Вход на сайт
Хазары
13180 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Пух 08.04.10 19:02
In Antwort auf:
Я писал, что эта гаплогруппа типична для Средиземноморья. Вы считаете, что Средиземноморье это 10 километровая полоса вдоль берега моря?
Я писал, что эта гаплогруппа типична для Средиземноморья. Вы считаете, что Средиземноморье это 10 километровая полоса вдоль берега моря?
Не только я, но и ученые считают, что гаплогруппу J1 на Ближнем Востоке разнесли бедуины, а они жители пустынь, а не мореплаватели. Финикийцы вот мореплавателями были, но они гаплогруппы J1 не разносили, и селились они на побережье, и именно поэтому на побережье редко встречается J1.
Ну а по Вашей логике и пустыня Сахара является Средиземноморьем.
In Antwort auf:
В ответ на:
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было.
_________
Это из серии поп свое, черт свое. Такое впечатление, что у вас какие то нелады с русским языком. Я где-нибудь писал, что на Алтае до 13 века были монголы? Хотя на самом деле там еще гунны были.
В ответ на:
Не лепите горбатого. До 13 века никаких монголов на Алтае и в помине не было.
_________
Это из серии поп свое, черт свое. Такое впечатление, что у вас какие то нелады с русским языком. Я где-нибудь писал, что на Алтае до 13 века были монголы? Хотя на самом деле там еще гунны были.
Ну раз Вы уже согласились, что до 13 века на Алтае не было монголов, то Вам осталось еще сделать одно умственное усилие и прийти к выводу, что если C было распространено монголами, то до 13 века на Алтае не могло быть носителей гаплогруппы С.
In Antwort auf:
Странно. Что грузины и армяне произошли от внука Иофета Форгомы вы верите...
Странно. Что грузины и армяне произошли от внука Иофета Форгомы вы верите...
Там ведь имелась ссылка и на другую информацию и конкретных историков. При чем тут легенды?
Вот еще информация из Вики:
In Antwort auf:
Автор статьи, помещенной в "Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands" (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир - грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки - армянами и т. д.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Автор статьи, помещенной в "Beytr ä ge zur Kenntniss Russlands" (I, 410), признает их за венгров; Френ относит их к финскому племени; Клапрот и Будыгин считают их вогулами, арабский писатель Ибн-ель-Ефир - грузинами, географ Шемеуд-дин-Димешки - армянами и т. д.
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D1%80%D1%8B
Из этого видно, что в этногенезе Хазар участвовали многие народы Кавказа.
In Antwort auf:
Дело тут не только в маркере. Дело в том, что соотношение гаплогрупп у венгров вообще не отличается от такого у соседних народов.
Дело тут не только в маркере. Дело в том, что соотношение гаплогрупп у венгров вообще не отличается от такого у соседних народов.
Ну как это не отличается?
Вот карта маркеров мужского населения Европы (вторая страница):
http://www.scs.uiuc.edu/%7Emcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf
In Antwort auf:
В ответ на:
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
............
От германских племен. Пойдет такой ответ?
В ответ на:
А у остального населения, которое проживает на территории бывшей Хазарии, откуда эта гаплогруппа?
............
От германских племен. Пойдет такой ответ?
Пойдет, викинги и остатки Остготов растворились в этих регионах. На крымском полуострове в Средние Века еще говорили на готском диалекте. Крым был частью Хазарии. Часть готов могла принять иудаизм.
Поллак даже считает, что иудаизированные готы могли быть тем хазарским ядром, от которого пошел германский диалект идиш.
In Antwort auf:
А.Н.Поляк выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в готских регионах хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве".
Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма, как флорентийцы - с итальянцами Генуи. И в самом деле, готский сохранился в Крыму (и больше нигде) почти до середины XVI века. Тогда габсбургский посол в Константинополе Гизелин де Бусбек [*9] составлял список готских слов, которыми пользовались в Крыму. (Этот Бусбек был выдающимся человеком: именно он первым привез сирень и тюльпаны из Леванта и стал выращивать их в Европе.) Поляк считает, что эти слова близки к элементам средненемецкого диалекта, присутствующего в идише. Он также полагает, что крымские готы поддерживали отношения с другими германскими племенами и что их язык подвергся влиянию этих племен. Однако и данная проблема - предмет лингвистического изучения.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
А.Н.Поляк выдвинул заслуживающую внимания, хотя и достаточно спорную, дополнительную гипотезу относительно корней идиша. Он полагает, что "первые признаки идиша появились в готских регионах хазарского Крыма. Там образ жизни населения вынуждал его при общении пользоваться диалектом, в котором присутствовали немецкий и иврит; это было за сотни лет до того, как появились еврейские поселения в Польше и Литве".
Поляк цитирует некоего венецианца Иосифа Барбаро, живше го с 1436 по 1452 год в Тане (итальянской купеческой колонии на Дону); Иосиф пишет, что его слуга-немец мог изъясняться с готами, жителями Крыма, как флорентийцы - с итальянцами Генуи. И в самом деле, готский сохранился в Крыму (и больше нигде) почти до середины XVI века. Тогда габсбургский посол в Константинополе Гизелин де Бусбек [*9] составлял список готских слов, которыми пользовались в Крыму. (Этот Бусбек был выдающимся человеком: именно он первым привез сирень и тюльпаны из Леванта и стал выращивать их в Европе.) Поляк считает, что эти слова близки к элементам средненемецкого диалекта, присутствующего в идише. Он также полагает, что крымские готы поддерживали отношения с другими германскими племенами и что их язык подвергся влиянию этих племен. Однако и данная проблема - предмет лингвистического изучения.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
In Antwort auf:
Например, в Киеве тоже? А вобщем эта фраза показывает, что вы и понятия не имеете о сущности Хазарского каганата. И о том, кто такие хазары и где они жили.
Например, в Киеве тоже? А вобщем эта фраза показывает, что вы и понятия не имеете о сущности Хазарского каганата. И о том, кто такие хазары и где они жили.
Я понимаю, что с Вашей точки зрения хазары должны быть гомогенным образованием, и все должны были иметь одни и те же хромосомы и происходить от одного пращура, типа того, как все евреи якобы происходят от Якова.
Но это Ваше заблуждение.
In Antwort auf:
Русь с самого начала своего существования была полиэтническим государством. В ее стольном граде вместе с ее создателями - днепровскими славянами мирно соседствовали представители многих иноэтнических групп и племен средневекового мира. Основали здесь свою общину и хазары.
...
Из киевской хазарский общины исходит древнейший в истории Киева документ - так называемое в. Киевское письмо", написанное на иврите. В нем содержится просьба о сборе средств, необходимых для выкупа из долговой неволи одного из членов общины.
Была она очевидно дружной и богатой. Хазарско-гебрейская община средневекового Киева была могучей не только в экономическом, но и в интеллектуальном отношении. До сих пор оставалась малоисследованной ее роль в формировании духовной культуры и религиозных традиций Киевского государства.
Между тем, становление монотеистической религии на Руси - ее христианизация в значительной степени осуществлялась через диалог с иудаизмом.
http://turkolog.narod.ru/info/I83.htm
Русь с самого начала своего существования была полиэтническим государством. В ее стольном граде вместе с ее создателями - днепровскими славянами мирно соседствовали представители многих иноэтнических групп и племен средневекового мира. Основали здесь свою общину и хазары.
...
Из киевской хазарский общины исходит древнейший в истории Киева документ - так называемое в. Киевское письмо", написанное на иврите. В нем содержится просьба о сборе средств, необходимых для выкупа из долговой неволи одного из членов общины.
Была она очевидно дружной и богатой. Хазарско-гебрейская община средневекового Киева была могучей не только в экономическом, но и в интеллектуальном отношении. До сих пор оставалась малоисследованной ее роль в формировании духовной культуры и религиозных традиций Киевского государства.
Между тем, становление монотеистической религии на Руси - ее христианизация в значительной степени осуществлялась через диалог с иудаизмом.
http://turkolog.narod.ru/info/I83.htm
In Antwort auf:
А все же. где же болтались эти хазары на протежении 400 лет от разгрома каганата до масового перселения в Польшу в 14-15 веке.
А все же. где же болтались эти хазары на протежении 400 лет от разгрома каганата до масового перселения в Польшу в 14-15 веке.
Ну так там огромное пространство, на всей территории имеются местечки, основанные как раз в этом промежутке времени. Между Польшей и Россией никогда не имелось четкой границы, то Польша и Литва были частью России, что часть России переходила в руки Литвы и Польши. Вот в этом пространстве, которое постоянно переходило из рук в руки, и жили потомки иудаизированных хазар. Никакого массового переселения не было. Было постепенное движение на Запад, которое длилось столетиями.
Ну кто в то время проводил перепись населения?
In Antwort auf:
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское. Главный поток евреев мигрантов двигался не от Средиземноморья через Францию и Германию на восток, а потом - обратно. Этот поток двигался с востока на запад, с Кавказа через Украину в Польшу, а потом в Центральную Европу. Когда беспрецедентно огромные поселения евреев появились в Польше, у ее западных соседей евреев почти не было; а между тем на востоке образовалась целая нация, которой в скором времени предстояло сняться с места и двинуться к новым рубежам.
...
В конце XVI века в Польше, с окончанием правления Казимира Великого, евреев также переселили в shtetl и гетто; там скопилось огромное количество беженцев, спасавшихся от погромов, учиненных казаками в украинских деревнях (при Богдане Хмельницком). Люди голодали, у них не было крыши над головой. В результате началась массовая эмиграция евреев в Венгрию, Румынию и Германию, где их настигла чума и они оказались обречены на смерть.
Так происходил великий исход на Запад, продлившийся еще три века, вплоть до Второй мировой войны, он-то и был основным "источником" появления еврейских поселений в Европе, Соединенных Штатах и Израиле. В XIX веке этот поток беженцев усилился, причиной чему была мощная волна погромов.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
Сегодня многие историки - австрийские, израильские и польские - сходятся во мнении, что современные евреи имеют не палестинское происхождение, а кавказское. Главный поток евреев мигрантов двигался не от Средиземноморья через Францию и Германию на восток, а потом - обратно. Этот поток двигался с востока на запад, с Кавказа через Украину в Польшу, а потом в Центральную Европу. Когда беспрецедентно огромные поселения евреев появились в Польше, у ее западных соседей евреев почти не было; а между тем на востоке образовалась целая нация, которой в скором времени предстояло сняться с места и двинуться к новым рубежам.
...
В конце XVI века в Польше, с окончанием правления Казимира Великого, евреев также переселили в shtetl и гетто; там скопилось огромное количество беженцев, спасавшихся от погромов, учиненных казаками в украинских деревнях (при Богдане Хмельницком). Люди голодали, у них не было крыши над головой. В результате началась массовая эмиграция евреев в Венгрию, Румынию и Германию, где их настигла чума и они оказались обречены на смерть.
Так происходил великий исход на Запад, продлившийся еще три века, вплоть до Второй мировой войны, он-то и был основным "источником" появления еврейских поселений в Европе, Соединенных Штатах и Израиле. В XIX веке этот поток беженцев усилился, причиной чему была мощная волна погромов.
http://kulichki.com/~gumilev/Rest/rest0401.htm
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm