Вход на сайт
Эмансипация
1715 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ 1_annette 11.03.04 21:43, Последний раз изменено 12.03.04 17:15 (PostDoc)
Я признаю существование проблемы "куда девать ребенка работающей женщине" в Германии. Прочитав Ваши предложения, я не удержался от того, чтобы порассуждать на общую тему "как Государство может (и должно) помочь гражданам".
под помощью здесь подразумевалось обеспечение помощи в воспитании детей работающим женщинам со стороны государства.
Понимаете, я еще застал Советскую Власть в моем сознательном возрасте. Я не раз видел, как благородные начинания в устремлениях Государства оборачивались пшиком. Давать вне очереди квартиры ветеранам? справедливое и достойное дело. Указ подписан, обязательный для исполнения на всей одной шестой, от Калининграда до Петропавловска-Камчатского. Только вот квартир для этого во многих городах нету. Указ есть, а квартир нету. В итоге внеочередная квартира достается в городе лишь двум из тысячи ветеранов. В полном соответствии с законом. Только оказывается, что у одного ветерана зять - инструктор райкома, а у другого дочка в райисполкоме работает. Остальным 998 ветеранам достается шиш. Нету квартир. Как построят - вам первыми.
Дет. сад в Германии открыт часто до 12 дня, место туда причем получить не так просто,
Это верно. Позволю спросить, однако: государственное ли это дело? Одна тетя сидит с детьми двадцати других тёть. При чем тут государство, расскажите мне? Я понимаю, что не может быть коммерческой полиции или прокуратуры. Эти функции действительно должны принадлежать государству. А вот нанять тетю для сидения с детьми трудолюбивые гражданки вполне могут и сами. Орел (двуглавый или растопыренный) в этом деле совершенно не нужен.
Так что о какой полной занятости на работе может идти речь?
Присоединяюсь. Чего на работу ходить, если дома дел полно? Вы-то, конечно, не это имели в виду: Вы-то требуете, чтобы государство прислало кого-нибудь присмотреть за вашими детьми (и повоспитывать их, кстати), пока Вы будете заниматься производительным трудом.
Мы же выросшие в Советком Союзе привыкли к другому - дет.сад до 7 вечера и продленка в школе до 4, то есть там работать для женщин не было проблемой.
...и Вы находите, это было замечательно? Это, по-вашему было хорошо, что отцы, как бы они не надрывались на работе, не могли прокормить свои семьи (потому что, независимо от усердия, всем платили одинаково; одинаково мало, напомню)? Это, по-Вашему, было хорошо, что детсадовские дети к первому классу зачастую не умели читать? Это было хорошо, когда продленочные дети слонялись по опустевшей школе с ключом на шее и высохшими соплями под носом? Ненужные никому.
Нет, я по-прежнему не понимаю. На первый взгляд, передовые прогрессивные женщины распрямили грудь, и освободившись от векового гнета, стремятся принять на свои плечи ответственность за свою и общественную жизнь. Вопреки ожиданиям домостроевцев, они не хуже мужчин впрягаются во взрослую лямку. И тут же выясняется, что для того чтобы эти женщины не отвлекались от высокоответственной взрослой гражданской жизни, требуется, чтобы общество прислало десять человек вытирать этим женщинам попку, совать в рот ложку, и утирать сопли.
Если женщина может и хочет заработать на заводе, я бы ожидал, что она является достаточно взрослым и самостоятельным человеком, чтобы позаботиться о выполнении обязанностей по воспитанию детей (надеюсь, вы не станете оспаривать, что хотя бы половина обязанности лежит на женщине?), если уж она их родила. Нанять няню, например, и платить за сравнительно низкоквалифицированный труд по катанию коляски с младенцем какой-нибуть деревенской тетке, ни на что больше не годной. Платить небольшую часть из огромной директорской зарплаты. Может она договорится с мужем, которому воспитание детей гораздо милее стояния у станка. Когда эта женщина решит проблему ухода (а в идеале воспитания) за тетьми САМА, тогда я скажу ДА! это действительно самостоятельная женщина. А пока женшина лезет в зависимость от государства чтобы поиграть в независимость от мужа, я скажу "пустозвонство это все".
Действительно, возвращаясь к роли государства. Я не понимаю, почему в Германии такая беда с детскими садами. Что-то видимо в государстве этом криво. Видимо, процветание детского сада не напрямую зависит от качества и количества оказываемых им услуг. Весьма вероятно, что большую часть пряников персонал получает не от родителей, а от муниципалитета, например, или от церковной общины. В такой ситуации, очевидно, заведующей нету смысла открывать например новую группу. Проблем будет больше, а пряников лично ей достанется столько же. В такой ситуации вероятно, трудно открыть детский сад на соседней улице (раз детей избыток). Кто-то такого не допустит. Вот здесь надо изменять что-то в немецком государстве, а вовсе не заставлять его строить и открывать детские сады.
под помощью здесь подразумевалось обеспечение помощи в воспитании детей работающим женщинам со стороны государства.
Понимаете, я еще застал Советскую Власть в моем сознательном возрасте. Я не раз видел, как благородные начинания в устремлениях Государства оборачивались пшиком. Давать вне очереди квартиры ветеранам? справедливое и достойное дело. Указ подписан, обязательный для исполнения на всей одной шестой, от Калининграда до Петропавловска-Камчатского. Только вот квартир для этого во многих городах нету. Указ есть, а квартир нету. В итоге внеочередная квартира достается в городе лишь двум из тысячи ветеранов. В полном соответствии с законом. Только оказывается, что у одного ветерана зять - инструктор райкома, а у другого дочка в райисполкоме работает. Остальным 998 ветеранам достается шиш. Нету квартир. Как построят - вам первыми.
Дет. сад в Германии открыт часто до 12 дня, место туда причем получить не так просто,
Это верно. Позволю спросить, однако: государственное ли это дело? Одна тетя сидит с детьми двадцати других тёть. При чем тут государство, расскажите мне? Я понимаю, что не может быть коммерческой полиции или прокуратуры. Эти функции действительно должны принадлежать государству. А вот нанять тетю для сидения с детьми трудолюбивые гражданки вполне могут и сами. Орел (двуглавый или растопыренный) в этом деле совершенно не нужен.
Так что о какой полной занятости на работе может идти речь?
Присоединяюсь. Чего на работу ходить, если дома дел полно? Вы-то, конечно, не это имели в виду: Вы-то требуете, чтобы государство прислало кого-нибудь присмотреть за вашими детьми (и повоспитывать их, кстати), пока Вы будете заниматься производительным трудом.
Мы же выросшие в Советком Союзе привыкли к другому - дет.сад до 7 вечера и продленка в школе до 4, то есть там работать для женщин не было проблемой.
...и Вы находите, это было замечательно? Это, по-вашему было хорошо, что отцы, как бы они не надрывались на работе, не могли прокормить свои семьи (потому что, независимо от усердия, всем платили одинаково; одинаково мало, напомню)? Это, по-Вашему, было хорошо, что детсадовские дети к первому классу зачастую не умели читать? Это было хорошо, когда продленочные дети слонялись по опустевшей школе с ключом на шее и высохшими соплями под носом? Ненужные никому.
Нет, я по-прежнему не понимаю. На первый взгляд, передовые прогрессивные женщины распрямили грудь, и освободившись от векового гнета, стремятся принять на свои плечи ответственность за свою и общественную жизнь. Вопреки ожиданиям домостроевцев, они не хуже мужчин впрягаются во взрослую лямку. И тут же выясняется, что для того чтобы эти женщины не отвлекались от высокоответственной взрослой гражданской жизни, требуется, чтобы общество прислало десять человек вытирать этим женщинам попку, совать в рот ложку, и утирать сопли.
Если женщина может и хочет заработать на заводе, я бы ожидал, что она является достаточно взрослым и самостоятельным человеком, чтобы позаботиться о выполнении обязанностей по воспитанию детей (надеюсь, вы не станете оспаривать, что хотя бы половина обязанности лежит на женщине?), если уж она их родила. Нанять няню, например, и платить за сравнительно низкоквалифицированный труд по катанию коляски с младенцем какой-нибуть деревенской тетке, ни на что больше не годной. Платить небольшую часть из огромной директорской зарплаты. Может она договорится с мужем, которому воспитание детей гораздо милее стояния у станка. Когда эта женщина решит проблему ухода (а в идеале воспитания) за тетьми САМА, тогда я скажу ДА! это действительно самостоятельная женщина. А пока женшина лезет в зависимость от государства чтобы поиграть в независимость от мужа, я скажу "пустозвонство это все".
Действительно, возвращаясь к роли государства. Я не понимаю, почему в Германии такая беда с детскими садами. Что-то видимо в государстве этом криво. Видимо, процветание детского сада не напрямую зависит от качества и количества оказываемых им услуг. Весьма вероятно, что большую часть пряников персонал получает не от родителей, а от муниципалитета, например, или от церковной общины. В такой ситуации, очевидно, заведующей нету смысла открывать например новую группу. Проблем будет больше, а пряников лично ей достанется столько же. В такой ситуации вероятно, трудно открыть детский сад на соседней улице (раз детей избыток). Кто-то такого не допустит. Вот здесь надо изменять что-то в немецком государстве, а вовсе не заставлять его строить и открывать детские сады.