Login
Эмансипация
1715 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Лицедейка 11.03.04 12:46, Zuletzt geändert 11.03.04 14:22 (PostDoc)
Многоуважаемый добровольный оппонент (кстати, я не заставляла Вас со мной спорить
а тут на форуме все оппоненты добровольные. Никого наручниками к клавиатуре не пристегивали. Не понимаю, почему Вы так сфокусировали общее внимание на добровольности.
Отвечая на моё
я уже просил читателей указать мне ссылочку на справочник, в котором можно посмотреть, какие взгляды консервативные а какие - передовые.
...Вы написали
Я не собираюсь давать Вам словарные справки на все термины, которыми пользуюсь
Нахожу в данном случае Ваш ход неудачным. Дело в том, что справочника такого (я убежден) не существует, и термин "консервативный" или наоборот "передовой" является не более чем эмоционально наклеенным ярлыком по отношению к высказанной мной (допускаю, логичной или наоборот нелогичной) позиции.
Уразумели теперь, что такое креативный?
Вот слово креативный действительно (допускаю) можно было посмотреть в словаре. Я только отметил свое эстетическое неприятие использования Вами этого (явно заимствованного, и притом недавно) слова при наличии весьма широкого спектра русских слов, ИМЕЮШИХ ТОТ ЖЕ СМЫСЛ.
О какой форе женщинам Вы ведете речь?
О "преодолении" дискриминации в деле приема женщин на работу. О той дискриминации, которая по словам некоторых участниц (например, Оли.де) якобы существует в обществе. Я писал и продолжаю считать, что не располагаю никакими наблюдениями ни в пользу существования указанной проблемы, ни в пользу ее отсутствия.
Это не поблажка, а уравновешевание.
Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ в жизни. Допускаю, что проблема таки существует. По крайней мере я лично неравновесия ПРАВ трудового рода не замечал, и не возьмусь поддерживать дискуссию, какими гирями и на сколько следует мужские и женские трудовые права уравновесить. Кроме того, мне показалось, что Вы предлагаете уравновешивать предоставлением поблажек. Я ошибся?
В продолжении рода одинаково заинтересованы как женщины, так и мужчины,
нет возражений
поэтому если женщина берет на себя основную заботу о потомстве, она имеет право на компенсацию
Тоже не возражаю. А что, скажите, в рамках к примеру Домостроя женшина не получала компенсации? Мужчина воевал, торговал, пахал (то есть выполнял те операции, для которых мужская физиология содержит меньше ограничений), а женщина "только" сидела дома.
Я просто не понимаю, если общество каким-то образом вознамерилось выплачивать женщинам компенсацию за их деятельность по рождению и воспитанию детей (как будто бы работающие мужья сидящих с детьми жен не справляются с этой задачей сами), почему оно должно делать это таким жульническим образом, как принуждение работодателей оплачивать фактически не выполняемую женщинами работу? Казалось бы пусть общество платит женщинам пособие за детей напрямую. (Я нахожу этот путь тоже идиотским, но по крайней мере он честнее). Если человек совершил подвиг, то ему за это дают орден, а не например устраивают в университет его ребенка по блату. Хотя бы даже самому герою гораздо важнее было бы поставить сына на ноги, чем нацепить на грудь раскрашенную эмалью железку.
Разумеется, если женщина выполняет некую работу на производстве лучше, чем мужчина, я не вижу абсолютно ничего противоествественного в том, что она будет больше мужчины на этой работе получать. ЗАРАБАТЫВАТЬ, если быть точным. Получают-то как раз поблажки.
Кстати, это мнение моего мужа,
очень хорошо, что Вам достался такой муж.
и не надо мне впредь давать советов о том как "выбрать" и "воспитать".
Я не давал Вам советов такого рода. Я лишь указал, что с прагматической точки зрения перевоспитание 40 миллионов немецких мужчин в духе Ваших представлений об отцовском долге для Вас значительно менее существенно, чем выбор и (возможно) последующее воспитание ОДНОГО. Лично Вам достался хороший муж - ну и радуйтесь, Ваша задача на этом фронте уже решена.
а тут на форуме все оппоненты добровольные. Никого наручниками к клавиатуре не пристегивали. Не понимаю, почему Вы так сфокусировали общее внимание на добровольности.
Отвечая на моё
я уже просил читателей указать мне ссылочку на справочник, в котором можно посмотреть, какие взгляды консервативные а какие - передовые.
...Вы написали
Я не собираюсь давать Вам словарные справки на все термины, которыми пользуюсь
Нахожу в данном случае Ваш ход неудачным. Дело в том, что справочника такого (я убежден) не существует, и термин "консервативный" или наоборот "передовой" является не более чем эмоционально наклеенным ярлыком по отношению к высказанной мной (допускаю, логичной или наоборот нелогичной) позиции.
Уразумели теперь, что такое креативный?
Вот слово креативный действительно (допускаю) можно было посмотреть в словаре. Я только отметил свое эстетическое неприятие использования Вами этого (явно заимствованного, и притом недавно) слова при наличии весьма широкого спектра русских слов, ИМЕЮШИХ ТОТ ЖЕ СМЫСЛ.
О какой форе женщинам Вы ведете речь?
О "преодолении" дискриминации в деле приема женщин на работу. О той дискриминации, которая по словам некоторых участниц (например, Оли.де) якобы существует в обществе. Я писал и продолжаю считать, что не располагаю никакими наблюдениями ни в пользу существования указанной проблемы, ни в пользу ее отсутствия.
Это не поблажка, а уравновешевание.
Я ЭТОГО НЕ ВИДЕЛ в жизни. Допускаю, что проблема таки существует. По крайней мере я лично неравновесия ПРАВ трудового рода не замечал, и не возьмусь поддерживать дискуссию, какими гирями и на сколько следует мужские и женские трудовые права уравновесить. Кроме того, мне показалось, что Вы предлагаете уравновешивать предоставлением поблажек. Я ошибся?
В продолжении рода одинаково заинтересованы как женщины, так и мужчины,
нет возражений
поэтому если женщина берет на себя основную заботу о потомстве, она имеет право на компенсацию
Тоже не возражаю. А что, скажите, в рамках к примеру Домостроя женшина не получала компенсации? Мужчина воевал, торговал, пахал (то есть выполнял те операции, для которых мужская физиология содержит меньше ограничений), а женщина "только" сидела дома.
Я просто не понимаю, если общество каким-то образом вознамерилось выплачивать женщинам компенсацию за их деятельность по рождению и воспитанию детей (как будто бы работающие мужья сидящих с детьми жен не справляются с этой задачей сами), почему оно должно делать это таким жульническим образом, как принуждение работодателей оплачивать фактически не выполняемую женщинами работу? Казалось бы пусть общество платит женщинам пособие за детей напрямую. (Я нахожу этот путь тоже идиотским, но по крайней мере он честнее). Если человек совершил подвиг, то ему за это дают орден, а не например устраивают в университет его ребенка по блату. Хотя бы даже самому герою гораздо важнее было бы поставить сына на ноги, чем нацепить на грудь раскрашенную эмалью железку.
Разумеется, если женщина выполняет некую работу на производстве лучше, чем мужчина, я не вижу абсолютно ничего противоествественного в том, что она будет больше мужчины на этой работе получать. ЗАРАБАТЫВАТЬ, если быть точным. Получают-то как раз поблажки.
Кстати, это мнение моего мужа,
очень хорошо, что Вам достался такой муж.
и не надо мне впредь давать советов о том как "выбрать" и "воспитать".
Я не давал Вам советов такого рода. Я лишь указал, что с прагматической точки зрения перевоспитание 40 миллионов немецких мужчин в духе Ваших представлений об отцовском долге для Вас значительно менее существенно, чем выбор и (возможно) последующее воспитание ОДНОГО. Лично Вам достался хороший муж - ну и радуйтесь, Ваша задача на этом фронте уже решена.