русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Польша - очередной объект кремлёвского "мочилова".

27.03.10 21:33
Re: Польша - очередной объект кремлёвского "мочилова".
 
Tsar Ivan местный житель
Tsar Ivan
in Antwort Ален 27.03.10 02:30
В ответ на:
Я больше доверяю ссылкам и документам из Википедии

А зря... Википедия - это помойка. Там даже тексты на разных языках несут совершенно противоположную информацию. Откройте "Польский поход РККА" на русском, потом на польском и наконец на английском... Совершенно различная информация, совершенно различный подход, совершенно различная объективность....
Ваша ссылка на информацию в Википедии этому подтверждение... Сейчас полностью искажают информацию. В частности и информация " Deutsch-polnische Krise 1938 bis 1939". Особенно видно как лживо исказили предложения Германии к Польше... Сократили аж в два раза!!! Обалдеть!!! Вот же вруны!
В Германии такая цензура на реальную правду, что я прямо в шоке... Даже архивы перекрыли Хорошо что хоть есть доступ в архивы более демократичных стран. В частности, где я и получил в подленнике реальные и полные предложения Германии к Польше...
В ответ на:
Ни одна уважающая себя суверенная страна не согласится на такие условия.Вот например мнение немецкого историка. с которым я полностью согласен.

Немецкий историк Ludwig Denne мог выдвигать еще круче бредовые предположения, помимо тех которые он выдумал - по тому как Гитлер "автобаном" шириной в киллометр прервал бы всю польскую торговлю со всем миром и так же как его бред что "возвращение Данцига парализовала бы Польшу"... В этом направление можно выдумывать сколько угодно!
Однако проблема не в том, что Польша не согласилась с предложениями, проблема в том что Польша выразила свой отказ недипломатичными и провокационными действиями в адрес суверенной страны, которая предлагала переговоры и предлагала предложения для обсуждения и решения проблемы. Получилось, что Польша по-хамски просто проигнорировала диалог. В международно-правовом поле две страны в любом случае должны вести переговоры, а не игнорировать другую сорону. Польша должна была как цивилизованная страна ответить на дипломатическом уровне нотой, что предложения Германии неприемлемы по таким то причинам, Польша предлагает то-то.. А получилось, если по-простому Польша просто "положила" на Германию... А это между странами приводит еще больше к усугублению международных отношений и всего такого... Действия Польшы были неприемлемыми в юридическом и международно-правовом плане отношений между любыми странами мира.. И тут не волнует - доверяют они, то есть эти страны друг другу или нет...
Потом.. То что Германия предлагала вернуть Данциг в Германию.. Так это не на пустом месте! Город - немецкий. Однако Данциг подарили англичане и французы полякам, а Штеттин подарил полякам Сталин... Если тогда Данциг еще не превратился в польский, так как там действительно было много немцев, которые этот город построили..., и проблема возврата еще стояла реально.. Прошло очень мало времени. Да и вообще удивительно - раздаривать территории с населением - это полное преступление, как разделение Германии после 1945 года и раздача территорий с людьми... Вот это полный произвол и преступление... Так же как Западный Берлин тоже нуждался в корридоре, так же и Данциг... Если проблема объединения Германии в 91м решилось нормально, так как СССР развалился и некому было начинать заваруху, то тогда в 39 Польша вела себя с Германией отвратно и недипломатично - поэтому и перешло все в стрельбу...
Я лично, ознакомившись с предложениями Германии к Польше для решения межгосударственных проблем, считаю их вполне соответствующими раельности, международно-правовым нормам, поданы они дипломатично и более того - это реальные предложения для обсуждения... Есть что обсудить, а не пустое место. Тем более один автобан не нарушит всю экономику Польши, никакой угрозы прервать связь с морем и портами - нет. Все это обговаривалось в предложениях для обсуждения. Там вполне разумно все разложено, даже выгода есть для Польши. Эти предложения, как и переговоры сняли бы напряжение на международной арене Европы и между Польшей и Германией и их союзниками... Замечу - Польша ничего не предлагала, а только "хамила"! Польша даже своим хамским поведением проигнорировала и отказалась сесть за стол переговоров вообще... Почему Польша не могла ответить Германии обычным отказом дипломатично или через посредника в переговорах - через Англию? Вот в чем все дело!
В ответ на:
После того,как нацистская Германия аннексировала Австрию и Чехию(а не только Судеты),и грубо нарушила многие условия мирного договора в Версале,Гитлеру вообще уже нельзя было доверять и заключать с ним какие-либо соглашения.Все они рано или поздно грубо нарушались фашистским агрессором.В этом убедились многие страны Европы,в том числе и нейтральные ,после оккупации их нацистами.И СССР в этом убедился 22 июня 1941 года на собственном горьком опыте.

Аннексия о которой Вы пишете была оформлена в правовом порядке, а именно Мюнхенским договором. Поэтому никаких юридических нарушений Версальского мирного договора не было. Поэтому мухинский договор подписывали ведущие страны подписавшие версаль...
Касаемо Версальского договора, то он был нарушен всеми странами без исключения его подписавшими еще до прихода к власти в Германии Гитлера... Поэтому говорить, что видите ли Германия нарушила Версаль - просто смешно.. Германия не обязаны была выполнять договор, который уже давно всеми не выполнялся... Сенат США отказался ратифицировать Версальский договор из-за нежелания США связывать себя участием в Лиге Наций. Взамен этого США заключили с Германией в августе 1921 особый договор, почти идентичный Версальскому, но не содержавший статей о Лиге Наций. С того времени и весь этот Версальский договор пошел "коту под хвост"... Но тут это будет офф топ...
Вот Вы пишите на Германию, что она нарушала Версальский договор и все что можнооо... Так посмотрим... Почему же небыло никаких санкций от стран подписавших Версальский договор в отношении Германии если та что-то нарушала?
А ответ простой - все нарушали.. И Польша, и Англия, и Франция...., и США....., и Италия.... Так же как Англия и Франция вообще "положили"-нарушили договор о военной помощи Польше во время агрессии Германии. Хотя как я приводил документ, что Германия реально была слаба на тот момент и Англия и Франци совместно с Польшей - без проблем "поставили" бы Германию на место... , тем более если б все были против фашизма, то они бы без проблем этот фашизм изничтожить.... Но...
Однако речь в топике не об этом...., и отходить от темы и тащить лишнюю не имеющую отношение к этой узкой проблеме кучу инфы - не надо, а топик узко о том, что Польша спровоцировала Германию на военную агрессию - о чем свидетельствует хронология действий Польши и Германии в конце августа 1939 года... Вот и все...

http://img560.imageshack.us/img560/6515/tsarivanaa.gif"... Но - но - но! С кем говоришь!? Холоп! ..."
 

Sprung zu