Login
Хазары
13180 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort wittness 23.03.10 23:40
In Antwort auf:
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
"A mainstream scholarly consensus does not yet exist regarding the extent of the conversions."
"Обшепринаятого научного консенсуса относительно размаха обрашениай (в иудаизм) не сушествует. "
Ну так "общепринятого" консенсуса в науке никогда и не существует. Кто-то написал советскую докторскую о том, что хазары просто испарились, так как того в свое время требовал товарищ Сталин.
А молодое поколение ученых, заинтересованных только в науке, опровергает эти догмы.
Во всяком случае теория о том, что ашкенази переселились из долины Рейна теряет популярность, а новые факты из археологии в последние годы делают теорию о том, что ашкенази в массе являются потомками хазар, все более популярной в среде ученых.
Сионистам эта теория почему-то не нравится, наверное потому, что они сделали ставку на расовую теорию происхождения евреев, и тем самым идут по стопам Мозеса Гесса и его последователя (в расовой теории о борьбе еврейской и германской расы) - Адольфа Гитлера.
In Antwort auf:
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
No Polish place-names were named after the Khazars. TRUE (Никакие места в ПОльше не названы в память о Хазарах ВЕРНО)
Ну так это логично, речь об иудаизированных потомках хазар.
Когда они стали переселяться в Польшу, они уже считали себя евреями и им было наплевать на их хазарское происхождение (за исключением караитов).
In Antwort auf:
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
The majority of Polish Jews came from the West, not the East. TRUE (Большинство польских евреев пришли с запада а не с восотка ВЕРНО)
С запада в этом контексте не значит из долины Рейна (т.е. из западной Европы), как раньше предполагалось.
Если за точку отсчета взять Польшу в довоенных границах, то Восточная Германия, Венгрия или Чехословакия уже Запад.
Кроме этого не забывайте, что на Западе под Восточной Европой понимается не то, что в СССР.
В СССР Европа граничила с Уралом, а с точки зрения Запада - Европа кончается там, где кончалась Священная Римская Империя Немецкой Нации.
А откуда эти евреи там, в восточный частях Австров-Венгрии и Германии появились? Это стоит в той же статье:
In Antwort auf:
"The descendants of the Khazars reached eastern and central Europe. There is substantial evidence that some of them settled in Slavic lands, where they took part in establishing the major Jewish centers of eastern Europe.... It is also widely believed that many Khazar Jews fled to Poland to avoid forced baptism.
[Потомки хазар достигли Восточной и Центральной Европы. Имеется много свидетельств тому, что хазары селились в славянских землях, где они основали еврейские общины Восточной Европы. Также предполагается, что многие потомки хазар бежали в Польшу, чтобы избежать крещение. ]
"Some apparently fled into northern Hungary, where, to this day, there are villages that bear such names as Kozar and Kozardie."
[Некоторые хазары вероятно укрылись в Северной Венгрии, где до сегодняшнего дня имеются топонимы Козар или Козардие. ]
- Robert and Elinor Slater, in Great Moments in Jewish History (Middle Village, NY: Jonathan David, 1999), page 87.
"The descendants of the Khazars reached eastern and central Europe. There is substantial evidence that some of them settled in Slavic lands, where they took part in establishing the major Jewish centers of eastern Europe.... It is also widely believed that many Khazar Jews fled to Poland to avoid forced baptism.
[Потомки хазар достигли Восточной и Центральной Европы. Имеется много свидетельств тому, что хазары селились в славянских землях, где они основали еврейские общины Восточной Европы. Также предполагается, что многие потомки хазар бежали в Польшу, чтобы избежать крещение. ]
"Some apparently fled into northern Hungary, where, to this day, there are villages that bear such names as Kozar and Kozardie."
[Некоторые хазары вероятно укрылись в Северной Венгрии, где до сегодняшнего дня имеются топонимы Козар или Козардие. ]
- Robert and Elinor Slater, in Great Moments in Jewish History (Middle Village, NY: Jonathan David, 1999), page 87.
То есть евреи переселялись из Центральной Европы в Польшу, а не с Западной Европы, а значит и не из долины Рейна, как утверждали сторонники западного происхождения ашкенази. А в Ценральную Европу они переселились с Востока и Юга, но не с Запада.
In Antwort auf:
At the same time that Jews in western Europe were migrating east, Jews from Khazaria were fleeing from that country. Beginning in the eleventh century, after their kingdom was overthrown and during the following two centuries, they settled in with the Jews coming from the west.
[В то время, как евреи из Западной Европы мигрировали на восток, евреи из Хазарии бежали из своей страны. Начиная с 11 столетия, когда каганат был покорен, и в течении двух последующих столетий, происходит слияние (в Центральной и Восточной Европе) восточных евреев из Хазарии с евреями, которые прибыли с запада.]
In fact, it now appears that the Khazars were the dominating influence in what came to be Ashkenazi Judaism; the medieval Jewish communities in France and Germany were relatively small compared to the Ashkenazi populations of Eastern Europe, and there is relatively little mention of their eastward migration by contemporary writers. ...
[Фактически получается, что хазары играли доминирующую роль в формировании этноса ашкенази. Средневековые общины во Франции и Германии были маленькими по сравнению с ашкенази в Восточной Европе, и о миграции евреев с Запада на Восток почти не сообщается в исторических документах]
Likewise, the clothes and houses of the Ashkenazi shtetls more closely resembled those common in the steppe region of Khazaria than those in western Europe."
[Примечательно, что одежда и дома ашкенази в их местечках (штетл) больше напоминают степные поселения Хазарии, чем строения и одежду западных людей.]
- Ernest L. Abel, in Jewish Genetic Disorders: A Layman's Guide (Jefferson, NC: McFarland and Company, 2001), page 28.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
At the same time that Jews in western Europe were migrating east, Jews from Khazaria were fleeing from that country. Beginning in the eleventh century, after their kingdom was overthrown and during the following two centuries, they settled in with the Jews coming from the west.
[В то время, как евреи из Западной Европы мигрировали на восток, евреи из Хазарии бежали из своей страны. Начиная с 11 столетия, когда каганат был покорен, и в течении двух последующих столетий, происходит слияние (в Центральной и Восточной Европе) восточных евреев из Хазарии с евреями, которые прибыли с запада.]
In fact, it now appears that the Khazars were the dominating influence in what came to be Ashkenazi Judaism; the medieval Jewish communities in France and Germany were relatively small compared to the Ashkenazi populations of Eastern Europe, and there is relatively little mention of their eastward migration by contemporary writers. ...
[Фактически получается, что хазары играли доминирующую роль в формировании этноса ашкенази. Средневековые общины во Франции и Германии были маленькими по сравнению с ашкенази в Восточной Европе, и о миграции евреев с Запада на Восток почти не сообщается в исторических документах]
Likewise, the clothes and houses of the Ashkenazi shtetls more closely resembled those common in the steppe region of Khazaria than those in western Europe."
[Примечательно, что одежда и дома ашкенази в их местечках (штетл) больше напоминают степные поселения Хазарии, чем строения и одежду западных людей.]
- Ernest L. Abel, in Jewish Genetic Disorders: A Layman's Guide (Jefferson, NC: McFarland and Company, 2001), page 28.
http://www.khazaria.com/khazar-diaspora.html
Все это как раз и подтверждает то, что говорит Коестлер, Вас просто сбило с толку слово "Запад", под которым имелось ввиду направление миграции из Центральной и Восточной Европы в Польшу, а не миграция из Западной Европы (долины Рейна).
In Antwort auf:
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Most Ashkenazi Jews have Germanic, not Turkic, surnames and customs. TRUE (Большинство ашкеназских евреев имеют геранские а не тюркские или полькие фамилии и обычаи ВЕРНО)
Никто с этим и не спорит. Они переключились на немецкий диалект, с какой стати они стали бы сохранять старые хазарские имена? В Южнй Америке все индейцы имеют испанские имена, что их не делает потомками испанцев.
Кстати, у евреев вообще не было фамилий. Когда в Австро-Венгрии и Германии стали проводить регистрацию населения, от евреев потребовали, чтобы они приняли европейские фамилии. За определенную сумму можно было купить "красивую" фамилию, типа Зилберман, Гольдман, Голдберг, Бернстейн, Эдельман... ну и другие фамилии, имеющие в корне ценные металлы или камни.
Тем евреям, которые не могли заплатить чиновникам, доставались менее благозвучные немецкие фамилии.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm