Вход на сайт
Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
3882 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ nblens 25.02.10 12:07
Прошу прощения, сразу не заметил это сообщение.
Все верно. Главный плодом этой уступки было международное подтверждение нерушимости нынешних украинских границ, главным образом украинский статус Крыма. За это украинские националисты должны поставить Кучме памятник в каждом галицийском селе. Ведь могло быть иначе. Вспомните: сепаратист Мешков, подписи за референдум, 2 постановления ВС РФ о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР. Вот не было бы договора, поддержала бы Москва крымских сепаратистов. И что тогда? Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее. Или поругали бы по-тихому. Тогда и наша дискуссия о целесообразности/нецелесообразности не имела бы никакого смысла. А так Крым официально стал украинским. Вот не пойму, почему ни .Аферисту, ни Вам от этого не радостно.
Пока я аргументов "против" не вижу. Таким аргументом может быть низкая цена, предложенная Россией, или невыполнения Москвой условий контракта. Но пока разговор идет в 2010 г., мне сказать нечего. Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.
Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.
Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...
Вы попросили привести пример уступок, точнее дружеского расположения. Я привел две: Крым и газ. Газ не в смысле нынешних сварок из-за цены, а стабильного десятилетнего контракта по самой низкой цене в Европе. Это не было выгодно Украине, особенно в тяжелый период инфляции под 1000% и становления нац. экономики?
Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию. В дипломатическом мире есть много четных неписанных правил. Приезжают главы небольших держав. От крупных держав: нр. 3 - максимальный знак уважения, 4 - просто уважение. Приехал Грызлов, 3-е лицо страны. Весьма высокий уровень. От США был помощник по нацбезопасности, это 4-5 лицо в стране. Знаете, кто представлял Россию на инаугурации Обамы? Посол РФ в Вашингтоне Кисляк. А ведь Америка в этом мире поважнее будет. Можем поговорить, кто представлял Германию. Уверен, что 2/3 жителей ФРГ вообще не знает, что у нас есть министр по делам Европы. Уместно было бы прислать президента Бундестага или одного из вице. Это было бы корректно. А так Германия поступила некорректно.
В ответ на:
Плоды этой "уступки" Украина пожинает до сих пор.
Плоды этой "уступки" Украина пожинает до сих пор.
В ответ на:
Вы считаете уступкой признание украинского статуса Крыма? Вот уж точно - благодетели в Москве сидят. Подтвердили (без небольшой и молниеносной войнушки), что Крым остаётся украинским, каким был на протяжении почти сорока лет. Самому не смешно?
Вы считаете уступкой признание украинского статуса Крыма? Вот уж точно - благодетели в Москве сидят. Подтвердили (без небольшой и молниеносной войнушки), что Крым остаётся украинским, каким был на протяжении почти сорока лет. Самому не смешно?
Все верно. Главный плодом этой уступки было международное подтверждение нерушимости нынешних украинских границ, главным образом украинский статус Крыма. За это украинские националисты должны поставить Кучме памятник в каждом галицийском селе. Ведь могло быть иначе. Вспомните: сепаратист Мешков, подписи за референдум, 2 постановления ВС РФ о незаконности передачи Крыма и Севастополя УССР. Вот не было бы договора, поддержала бы Москва крымских сепаратистов. И что тогда? Тогда Украина потеряла бы Крым. 100%. И никакой Запад не спорил бы с тогдашней Россией, т.к. поддержка Ельцина на внутриполитической арене была важнее. Или поругали бы по-тихому. Тогда и наша дискуссия о целесообразности/нецелесообразности не имела бы никакого смысла. А так Крым официально стал украинским. Вот не пойму, почему ни .Аферисту, ни Вам от этого не радостно.
В ответ на:
А вот Ваших аргументов "против" мы, похоже, не дождёмся. Ну да, конечно, Вы же своей родине только добра желаете, а добро, известно, исключительно от России исходит.
А вот Ваших аргументов "против" мы, похоже, не дождёмся. Ну да, конечно, Вы же своей родине только добра желаете, а добро, известно, исключительно от России исходит.
Пока я аргументов "против" не вижу. Таким аргументом может быть низкая цена, предложенная Россией, или невыполнения Москвой условий контракта. Но пока разговор идет в 2010 г., мне сказать нечего. Повторю: если у Вас есть аргументы "против", выдвигайте.
В ответ на:
А Медведев, не согласовав решение с украинской стороной, уже объявил о проведении парада в Севастополе в мае, чем очень подставил нового президента. Это тоже говорит о дружеском расположении Москвы к Украине?
А Медведев, не согласовав решение с украинской стороной, уже объявил о проведении парада в Севастополе в мае, чем очень подставил нового президента. Это тоже говорит о дружеском расположении Москвы к Украине?
Ну и фиг с ним, с этими парадами. Не согласовал, так согласует. Если есть нарушение украинского законодательства или условий стационирования флота, пусть ноту шлют. Мы ведь не о мелочах, а о глобальном, о геополитике.
В ответ на:
Вся история отношений России и Украины после объявления независимости - один сплошной аргумент против дружеского расположения России к независимой Украине.
Вся история отношений России и Украины после объявления независимости - один сплошной аргумент против дружеского расположения России к независимой Украине.
Это обо всем и ни о чем? Давайте по пунктам:1, 2, 3, 4...
В ответ на:
И при чём здесь цена за газ? Вы же не хотели говорить о газе.
И при чём здесь цена за газ? Вы же не хотели говорить о газе.
Вы попросили привести пример уступок, точнее дружеского расположения. Я привел две: Крым и газ. Газ не в смысле нынешних сварок из-за цены, а стабильного десятилетнего контракта по самой низкой цене в Европе. Это не было выгодно Украине, особенно в тяжелый период инфляции под 1000% и становления нац. экономики?
В ответ на:
Скажите, а почему ни Медведев, ни Путин не приехали на инагурацию Януковича?
Скажите, а почему ни Медведев, ни Путин не приехали на инагурацию Януковича?
Потому что никогда руководство сверхдержав не приезжает на инаугурацию. В дипломатическом мире есть много четных неписанных правил. Приезжают главы небольших держав. От крупных держав: нр. 3 - максимальный знак уважения, 4 - просто уважение. Приехал Грызлов, 3-е лицо страны. Весьма высокий уровень. От США был помощник по нацбезопасности, это 4-5 лицо в стране. Знаете, кто представлял Россию на инаугурации Обамы? Посол РФ в Вашингтоне Кисляк. А ведь Америка в этом мире поважнее будет. Можем поговорить, кто представлял Германию. Уверен, что 2/3 жителей ФРГ вообще не знает, что у нас есть министр по делам Европы. Уместно было бы прислать президента Бундестага или одного из вице. Это было бы корректно. А так Германия поступила некорректно.