Вход на сайт
Севастополь не передавался Украине и является российской военной базой
3882 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ .Аферист 23.02.10 17:50
Простите, но и Вы не совсем внимательно следили за этой небольшой дискуссией. Дело было так. В посте нр. 356 Bastler заявил bars_12 буквально следующее:
"Довожу до Вашего сведения, что Украина России не должна ничего." Т.е. первичный посыл исходил от него. Данное заявление он ссылкой на любой источник не подкрепил. Я же нашел в инете инфу за 2003 г. и поинтересовался, отдала ли уже Украина этот долг. В дальнейней дискуссии Bastler так и не представил доказательств заявления об отсутствии такой задолженности. Может она составляет 5 млрд, может 5 млн., а может ее действительно нет вовсе. Это осталось загадкой. В качестве аргумента мне лишь было заявлено, что, мол, если бы такой долг существовал, то кремлевские СМИ давно бы об этом кричали на всех углах. А если не кричат, то стало быть долгов нет. Вот это мне и показалось странным. Естетственно, что доказательная база с пользователя, выдвинувшего ту или иную мысль. Помнится, тут Курбан мучал меня за слова, что мол украинцы против НАТО и мы чуть ли не выясняли доли процентов по соцопросам. А тут просто заявление. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что я поинтересовался источником.
Правильно или неправильно - таких определений в бизнесе и в споре хозяйствующих субъектов нет и быть не может. Проблема в том, что уже 5 лет как между РФ и Украиной нет долгосрочных контрактов по газу. Договариваются под новогодней елочкой. Поэтому любая цена может быть и правильной, и неправильной.
Цена БД была очень высока. Это признание существующих границ после распада СССР и украинской принадлежности Крыма. И это после событий, связанных с Мешковым и т.д. До этого Верховный Совет РФ 21.05.1992 г. принял постановление «О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.», а затем 9.07.1993 г. постановление «О статусе города Севастополя». Т.е. Украина могла реально потерять Крым. И никто на Западе с ельцинской Россией в драку не полез. БД этот вопрос снял, в пользу Украины. Поэтому и были подписаны Соглашение о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины и Соглашение о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины. Это была очень низкая цена за украинский статус Крыма. Кучма считает это своим самым большим внешнеполитическим успехов. На Западе, напр. нем. проф-украинист Г.Симон, этот договор называют третьим по важности после Декларации о независимости и безъядерном статусе. Как человек родом из Украины Вы должны быть очень рады такому договору.
В 2017 г. действие договора заканчивается. И я за то, чтобы потребовать с России побольше. Варианты предлагал выше. И это ИМХО эффективные варианты. Вы как рожденный в Украине опять же должны этому радоваться. Не заплатит Россия - до свидания, пусть флот перебирается в Абхазию или Новороссийск.Так что в этом плане моя позиция проукраинская.
Пример?
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите.
"Довожу до Вашего сведения, что Украина России не должна ничего." Т.е. первичный посыл исходил от него. Данное заявление он ссылкой на любой источник не подкрепил. Я же нашел в инете инфу за 2003 г. и поинтересовался, отдала ли уже Украина этот долг. В дальнейней дискуссии Bastler так и не представил доказательств заявления об отсутствии такой задолженности. Может она составляет 5 млрд, может 5 млн., а может ее действительно нет вовсе. Это осталось загадкой. В качестве аргумента мне лишь было заявлено, что, мол, если бы такой долг существовал, то кремлевские СМИ давно бы об этом кричали на всех углах. А если не кричат, то стало быть долгов нет. Вот это мне и показалось странным. Естетственно, что доказательная база с пользователя, выдвинувшего ту или иную мысль. Помнится, тут Курбан мучал меня за слова, что мол украинцы против НАТО и мы чуть ли не выясняли доли процентов по соцопросам. А тут просто заявление. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что я поинтересовался источником.

В ответ на:
Почему, когда речь идёт о газе, то все пропутинские агитаторы орут, что новая цена это абсолютно правильное решение Кремля.
Почему, когда речь идёт о газе, то все пропутинские агитаторы орут, что новая цена это абсолютно правильное решение Кремля.
Правильно или неправильно - таких определений в бизнесе и в споре хозяйствующих субъектов нет и быть не может. Проблема в том, что уже 5 лет как между РФ и Украиной нет долгосрочных контрактов по газу. Договариваются под новогодней елочкой. Поэтому любая цена может быть и правильной, и неправильной.
В ответ на:
А когда о аренде Крыма, то надо ждать 2017 года. Что, мировые цены на ареду не менялись, со дня заключения договора?
А когда о аренде Крыма, то надо ждать 2017 года. Что, мировые цены на ареду не менялись, со дня заключения договора?
Цена БД была очень высока. Это признание существующих границ после распада СССР и украинской принадлежности Крыма. И это после событий, связанных с Мешковым и т.д. До этого Верховный Совет РФ 21.05.1992 г. принял постановление «О правовой оценке решений высших органов государственной власти РСФСР по изменению статуса Крыма, принятых в 1954 г.», а затем 9.07.1993 г. постановление «О статусе города Севастополя». Т.е. Украина могла реально потерять Крым. И никто на Западе с ельцинской Россией в драку не полез. БД этот вопрос снял, в пользу Украины. Поэтому и были подписаны Соглашение о статусе и условиях пребывания ЧФ РФ на территории Украины и Соглашение о взаиморасчетах, связанных с разделом ЧФ и пребыванием ЧФ РФ на территории Украины. Это была очень низкая цена за украинский статус Крыма. Кучма считает это своим самым большим внешнеполитическим успехов. На Западе, напр. нем. проф-украинист Г.Симон, этот договор называют третьим по важности после Декларации о независимости и безъядерном статусе. Как человек родом из Украины Вы должны быть очень рады такому договору.
В 2017 г. действие договора заканчивается. И я за то, чтобы потребовать с России побольше. Варианты предлагал выше. И это ИМХО эффективные варианты. Вы как рожденный в Украине опять же должны этому радоваться. Не заплатит Россия - до свидания, пусть флот перебирается в Абхазию или Новороссийск.Так что в этом плане моя позиция проукраинская.
В ответ на:
Почему у Вас все решения Кремля, заведомо провокативные, вызывающие негативное отношение к России и россиянам, не вызывают отрицательной реакции?
Почему у Вас все решения Кремля, заведомо провокативные, вызывающие негативное отношение к России и россиянам, не вызывают отрицательной реакции?
Пример?
В ответ на:
Когда Россия уничтожала свой народ в Чечне, то речь шла о внутреннем конфликте, а как только Грузия попыталась в криминальной области навести порядок, так сразу Саакашвили фашист.
Когда Россия уничтожала свой народ в Чечне, то речь шла о внутреннем конфликте, а как только Грузия попыталась в криминальной области навести порядок, так сразу Саакашвили фашист.
Если Вы мне покажете осетин, которые взрывали дома, самолеты, электрички, захватывали театры, отрезали уши, носы и другие органы, если Вы мне докажете, что на стороне ЮО воевали наемники из Аль-Каиды и другие террористы, внесенные в то время всеми зап. странами в соответствующие списки, то я с Вами смогу продолжить эту аналогию. Если нет, то простите.