Login
Письмо европейцам еще одного израильтянина
3810 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
lugov посетитель
in Antwort Dresdner 19.05.02 12:10
Насколько я понимаю, вы хотели бы "закруглить" нашу с вами дискуссию. Что же, может быть и пора (если, конечно, никто не напишет новых постов). Только напоследок давайте и я скажу пару слов (на самом деле, конечно, больше).
Во-первых, Шарон все-таки не имеет никакого отношения к Дейр-Ясину. Там был Бегин. Тот самый, который получил Нобелевскую премия мира за договор с Египтом и премию эту, в отличие от Арафато-Пересовской, никто не оспаривал и не оспаривает.
По поводу Сабры и Шатилы, а также бельгийского суда. Шарон не убивал и не отдавал приказов убивать. Это доказано судом (израильским, которому я, в отличие от вас, верю). Другой вопрос, что он мог бы быть дальновиднее и отдать приказ израильским войскам стрелять в собственных союзников - армян-фалангистов. Стрелять в союзников - аморально, но зато не было бы Сабры и Шатилы. Впрочем, фалангистов тоже можно понять (но не оправдать), если вспомнить, что происходило в "Фатах-ленде" в предыдущие 11 лет - вы, конечно, знаете, и про резню, устроенную палестинцами, и про убийство президента Ливана, ну и т.д. Так что, вопрос этот далеко не столь однозначен. Далее, процесс над Шароном в Бельгии, насколько я понимаю, на данный момент, отменен. Если бы и не был отменен, не факт, что им (Шароном) проигран. Если и проигран, то не факт, что не пересмотрен на апееляционных судах. Так что обращение к этому аргументу (я уж не говорю о перенесении Шарона в Дейр-Ясин, где его сроду не было) - не вполне корректно, как минимум.
Ну и наконец по поводу моего воззвания. Нам совершенно не нужно, чтобы вы (европейцы) бомбили арабов. Слава б-гу, на это, если нужно, у нас сил всегда хватало и хватит в будущем, я надеюсь. Нам нужно от вас совсем другое - чтобы вы нас ПОНЯЛИ. И нужно нам это по двум совершенно дурацким причинам. Одна (более существенная) - мы нескромно считаем себя европейцами независимо от того, где расположен Израиль территориально. И потому, что значительная часть израильтян родилась и сформировалась в странах европейской культуры, и потому, что у всех там полно родственников, друзей и знакомых, и потому, что мы все ездим в Европу, чтобы немного отдохнуть от нашего веселого Блтжнего Востока. Поэтому мы очень чувствительны к непониманию от "своих". Вы уж извините, я просто передаю чувства большинства израильтян и не собираюсь открывать обсуждение правомерности тезиса о "европообразности" Израиля.
Вторая причина - менее обидная, но тоже немаловажная. В последние полгода было четвре известных мне случая бойкота израильских проектов или поставок продуктов странами ЕС (Англией,Францией, Норвегией и Германией). мне просто обидно за тех ребят, в массе своей безденежных свежеприехавших "русских", которые из=за этого потеряли работу. Вот по этим двум причинам, мне (и всем нам) очень нужно, чтобы вы-европейцы, нас понимали. А разобраться с теми, кто нас убивает, мы и сами сумеем.
И самое-самое последнее. Понимаете, разница между вашими (совершенно справедливыми) советами и нашими действиями заключается в том, что мы все это уже проходили. Неужели вы думаете, что в Израиле мало интеллектуалов и некому привести все те резоны, которые вы привели? Это же так просто и очевидно, что террор нельзя остановить силой, что насилие порождает насилие, что необходимо не стрелять по арабам, а предоставлять им работу, чтобы не было стимула идти на самоубийство. К сожалению, мы это пробовали. От всего сердца пробовали. Почему-то не работает. Даже наоборот. И это - единственная причина, по которой мы вынуждены применять другие методы.
Кстати, не могли ли бы вы привести хотя бы один пример погашенного межнационального конфликта? Я - не могу. Получается странная вещь: никто не доказал на практике, что ЭТО работает, но при этом все говорят, что ЭТО - единственное решение, а кто так не делает - ай-ай-ай и заклеймить. Мы здесь, кстати, точно так же рассуждал, пока нас не стали ну уж совсем до неприличия много резать у нас же дома. В такой ситуации приходится мудрствования отбросить и взяться за что-нибудь увесистое, а лучше - стреляющее. Вот и все.
Будет с кем говорить о мире - поговорим с большим удовольствием. А г-н Арафат, который за свою жизнь не выполнил ни одного своего обязательства (в том числе, по отношению к братьям-арабам), зато великолепно научился морочить людям (в том числе, европейцам) голову должен сидеть в тюрьме. Хотя, к сожалению, вряд ли когда-нибудь туда сядет.
Во-первых, Шарон все-таки не имеет никакого отношения к Дейр-Ясину. Там был Бегин. Тот самый, который получил Нобелевскую премия мира за договор с Египтом и премию эту, в отличие от Арафато-Пересовской, никто не оспаривал и не оспаривает.
По поводу Сабры и Шатилы, а также бельгийского суда. Шарон не убивал и не отдавал приказов убивать. Это доказано судом (израильским, которому я, в отличие от вас, верю). Другой вопрос, что он мог бы быть дальновиднее и отдать приказ израильским войскам стрелять в собственных союзников - армян-фалангистов. Стрелять в союзников - аморально, но зато не было бы Сабры и Шатилы. Впрочем, фалангистов тоже можно понять (но не оправдать), если вспомнить, что происходило в "Фатах-ленде" в предыдущие 11 лет - вы, конечно, знаете, и про резню, устроенную палестинцами, и про убийство президента Ливана, ну и т.д. Так что, вопрос этот далеко не столь однозначен. Далее, процесс над Шароном в Бельгии, насколько я понимаю, на данный момент, отменен. Если бы и не был отменен, не факт, что им (Шароном) проигран. Если и проигран, то не факт, что не пересмотрен на апееляционных судах. Так что обращение к этому аргументу (я уж не говорю о перенесении Шарона в Дейр-Ясин, где его сроду не было) - не вполне корректно, как минимум.
Ну и наконец по поводу моего воззвания. Нам совершенно не нужно, чтобы вы (европейцы) бомбили арабов. Слава б-гу, на это, если нужно, у нас сил всегда хватало и хватит в будущем, я надеюсь. Нам нужно от вас совсем другое - чтобы вы нас ПОНЯЛИ. И нужно нам это по двум совершенно дурацким причинам. Одна (более существенная) - мы нескромно считаем себя европейцами независимо от того, где расположен Израиль территориально. И потому, что значительная часть израильтян родилась и сформировалась в странах европейской культуры, и потому, что у всех там полно родственников, друзей и знакомых, и потому, что мы все ездим в Европу, чтобы немного отдохнуть от нашего веселого Блтжнего Востока. Поэтому мы очень чувствительны к непониманию от "своих". Вы уж извините, я просто передаю чувства большинства израильтян и не собираюсь открывать обсуждение правомерности тезиса о "европообразности" Израиля.
Вторая причина - менее обидная, но тоже немаловажная. В последние полгода было четвре известных мне случая бойкота израильских проектов или поставок продуктов странами ЕС (Англией,Францией, Норвегией и Германией). мне просто обидно за тех ребят, в массе своей безденежных свежеприехавших "русских", которые из=за этого потеряли работу. Вот по этим двум причинам, мне (и всем нам) очень нужно, чтобы вы-европейцы, нас понимали. А разобраться с теми, кто нас убивает, мы и сами сумеем.
И самое-самое последнее. Понимаете, разница между вашими (совершенно справедливыми) советами и нашими действиями заключается в том, что мы все это уже проходили. Неужели вы думаете, что в Израиле мало интеллектуалов и некому привести все те резоны, которые вы привели? Это же так просто и очевидно, что террор нельзя остановить силой, что насилие порождает насилие, что необходимо не стрелять по арабам, а предоставлять им работу, чтобы не было стимула идти на самоубийство. К сожалению, мы это пробовали. От всего сердца пробовали. Почему-то не работает. Даже наоборот. И это - единственная причина, по которой мы вынуждены применять другие методы.
Кстати, не могли ли бы вы привести хотя бы один пример погашенного межнационального конфликта? Я - не могу. Получается странная вещь: никто не доказал на практике, что ЭТО работает, но при этом все говорят, что ЭТО - единственное решение, а кто так не делает - ай-ай-ай и заклеймить. Мы здесь, кстати, точно так же рассуждал, пока нас не стали ну уж совсем до неприличия много резать у нас же дома. В такой ситуации приходится мудрствования отбросить и взяться за что-нибудь увесистое, а лучше - стреляющее. Вот и все.
Будет с кем говорить о мире - поговорим с большим удовольствием. А г-н Арафат, который за свою жизнь не выполнил ни одного своего обязательства (в том числе, по отношению к братьям-арабам), зато великолепно научился морочить людям (в том числе, европейцам) голову должен сидеть в тюрьме. Хотя, к сожалению, вряд ли когда-нибудь туда сядет.