Login
Письмо европейцам еще одного израильтянина
3810 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
lugov посетитель
in Antwort Dresdner 18.05.02 12:14
Вы знаете, на вашем месте я, скорее всего, рассуждал бы похожим образом. Проблема в том, что "изнутри" Израиля самооборона не воспринимается как "обертка" - все предельно конкретно. Собственно говоря, это легко увидеть и из Германии, если чуть-чуть внимательнее присмотреться. Известно, что в 1998 году к власти в Израиле пришло (далеко не первое) очень миролюбивое правительство Барака, который рассуждал как раз таким образом. Барак в одностороннем порядке вывел войска из Ливана, предложил Арафату отдать невероятно много ну и т.д. - вы знаете. В тот период было очень популярно среди резервистов армии отказываться служить на территориях по политическим соображениям. Да и явка призывников оставляла желать лучшего. Пропустим пока обстоятельства смены правительства и просто сравним картину при "бяке" Шароне: явка резервистов составила 108-120%
(т.е. имеется немало добровольцев в дополнение к 100% явке тех, кого призывают), рейтинг Шарона порядка 70%. Естественно, эти данные можно толковать по-разному. Можно сказать, что при Шароне люди стали бояться правительства, спецслужб, т.е. развитие пошло по тоталитарному типу. Если вы интересуетесь проблематикой (а в данном случае, вероятно вы можете положиться на местную прессу - тема-то "внутренняя", чего врать-то?), вы можете легко увидеть, что со свободой слова (и дела) все обстоит как раз наоборот: именно при правых правительствах свободы доходят у нас до беспредела, тогда как левые слегка зажимают критику.
Другой вариант - все население Израиля - параноидальные психопаты. С человеком, который придерживается такой позиции, практически невозможно спорить, поскольку любой конраргумент тут же будет признан высказыванием невменяемого, но я надеюсь, вы ее не придерживаетесь.
Если же исходить из "разумно-умеренной" концепции, что в Израиле примерно такой же процент психов, как и в других местах (ну, может, чуть-чуть побольше из-за жаркого климата), вспомнить ваших личных знакомых (полагаю, как и у многих других, у вас они имеются), живущих в Израиле; признать, что общество в Израиле все-таки демократическое (со своими особенностями как и в любой демократической стране мира), то волей-неволей должна появиться мысль, что что-то тут не так.
Дело в том, что мы здесь сыты по горло и Арафатом, и нашими друзьями-палестинцами. Очень многие израильтяне были бы рады выйти с территорий, поставить стену и пусть деалют там, за забором, что хотят, хоть режут друг друга - плевать, достали! К сожалению, один раз мы уже 2 года назад вышли - из Ливана. Очень может быть, что придется заходить снова. И если до этого, не дай б-г, дойдет, это будет ЗАКОННАЯ ОККУПАЦИЯ из соображений самообороны безо всяких оберток. К сожалению, здесь все очень маленькое, очень тесное и очень преплетенное. Никто в Израиле не хотел оставаться в Ливане. Но сегодня дети Киръят-Шмона пропускают в год до 20% учебного времени, проводя его в бомбоубежище. Киръят-Шмона - не оккупированные территории, но кому от этого легче?
Когда в 1993 году начался процесс Осло, между Арафатом и Израилем был заключен определенный договор, который предусматривал определенные обязательства с обеих сторон. Арафат начал нарушать свои обязательства сразу же, но ему очень долго прощали. Каждый раз думали "у него еще мало сил, он не полностью контролирует ситуацию, ему самому тяжело из-за "Хамаса" и "Джихада", надо дать ему еще шанс". Шансы давали и давали. Только толку не было. И хотя доказательства того, что террор существовал не ВОПРЕКИ Арафату, а БЛАГОДАРЯ ему, были добыты армией только в 2002 году, ДЛЯ НАС ЗДЕСЬ В ЭТОМ НЕ БЫЛО НИЧЕГО НОВОГО. Просто, понимаете, когда мой брат живет в Хевроне и сталкивается с палестинцами ежедневно на рынке, а мой дядя работает с арабами и постоянно контактирует, а друг моего друга был убит, поехав в гости к друзьям-палестинцам, а тот, а этот... Нам не нужно масс-медиа, чтобы это все знать. Точно также как то, что я читаю в этом же форуме из уст его участников про турок, арабов и т.д. (сразу давайте уточним: мне лично нравятся турки; арабы, когда они не планируют зарезать меня и мою семью, меня тоже вполне устраивают), вряд ли можно найти в прессе, да и вряд ли нужно. Есть такая вещь, как непосредственное знание. И именно это непосредственное знание привело к власти Шарона, поддерживает его высокий рейтинг и обеспечило 120% явки на призывные пункты.
Я понимаю, как сложно, если не невозможно, объяснить это вам просто потому, что вы - там, а я - здесь. Поэтому я предпочитаю исходить из общих формальнологических идей.
Поэтому, сделайте одолжение, ответьте на мой вопрос о том, кто и на основании каких законов может определить, является ли данный случай самообороной или "липой".
Другой вариант - все население Израиля - параноидальные психопаты. С человеком, который придерживается такой позиции, практически невозможно спорить, поскольку любой конраргумент тут же будет признан высказыванием невменяемого, но я надеюсь, вы ее не придерживаетесь.
Если же исходить из "разумно-умеренной" концепции, что в Израиле примерно такой же процент психов, как и в других местах (ну, может, чуть-чуть побольше из-за жаркого климата), вспомнить ваших личных знакомых (полагаю, как и у многих других, у вас они имеются), живущих в Израиле; признать, что общество в Израиле все-таки демократическое (со своими особенностями как и в любой демократической стране мира), то волей-неволей должна появиться мысль, что что-то тут не так.
Дело в том, что мы здесь сыты по горло и Арафатом, и нашими друзьями-палестинцами. Очень многие израильтяне были бы рады выйти с территорий, поставить стену и пусть деалют там, за забором, что хотят, хоть режут друг друга - плевать, достали! К сожалению, один раз мы уже 2 года назад вышли - из Ливана. Очень может быть, что придется заходить снова. И если до этого, не дай б-г, дойдет, это будет ЗАКОННАЯ ОККУПАЦИЯ из соображений самообороны безо всяких оберток. К сожалению, здесь все очень маленькое, очень тесное и очень преплетенное. Никто в Израиле не хотел оставаться в Ливане. Но сегодня дети Киръят-Шмона пропускают в год до 20% учебного времени, проводя его в бомбоубежище. Киръят-Шмона - не оккупированные территории, но кому от этого легче?
Когда в 1993 году начался процесс Осло, между Арафатом и Израилем был заключен определенный договор, который предусматривал определенные обязательства с обеих сторон. Арафат начал нарушать свои обязательства сразу же, но ему очень долго прощали. Каждый раз думали "у него еще мало сил, он не полностью контролирует ситуацию, ему самому тяжело из-за "Хамаса" и "Джихада", надо дать ему еще шанс". Шансы давали и давали. Только толку не было. И хотя доказательства того, что террор существовал не ВОПРЕКИ Арафату, а БЛАГОДАРЯ ему, были добыты армией только в 2002 году, ДЛЯ НАС ЗДЕСЬ В ЭТОМ НЕ БЫЛО НИЧЕГО НОВОГО. Просто, понимаете, когда мой брат живет в Хевроне и сталкивается с палестинцами ежедневно на рынке, а мой дядя работает с арабами и постоянно контактирует, а друг моего друга был убит, поехав в гости к друзьям-палестинцам, а тот, а этот... Нам не нужно масс-медиа, чтобы это все знать. Точно также как то, что я читаю в этом же форуме из уст его участников про турок, арабов и т.д. (сразу давайте уточним: мне лично нравятся турки; арабы, когда они не планируют зарезать меня и мою семью, меня тоже вполне устраивают), вряд ли можно найти в прессе, да и вряд ли нужно. Есть такая вещь, как непосредственное знание. И именно это непосредственное знание привело к власти Шарона, поддерживает его высокий рейтинг и обеспечило 120% явки на призывные пункты.
Я понимаю, как сложно, если не невозможно, объяснить это вам просто потому, что вы - там, а я - здесь. Поэтому я предпочитаю исходить из общих формальнологических идей.
Поэтому, сделайте одолжение, ответьте на мой вопрос о том, кто и на основании каких законов может определить, является ли данный случай самообороной или "липой".