Login
Моя 8.Тема: Переименование улиц в Германии.
688 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
boltik2003 местный житель
in Antwort Пикуль 29.01.04 13:04
У этого Куаима Рируако помоему не все дома √ просить от Германии 2 миллиарда долларов!!! И ты считаешь, что он прав? А кто заплатит жертвам красного террора, жертвам диктатуры пролетариата, узникам ГУЛАГа, строителям Метростроя, Беломорканала, Волгодона, жертвам НКВД, гонимым и депортированным? Когда Россия (СССР) возместит ущерб? Или коммунисты не депортировал народы? Или Россия не захватывала приграничные государства? Или Афгана с Кубой небыло? Сколько названий улиц надо еще там поменять? Сколько памятников, статуеток, бюстов, портретов, лозунгов надо еще вывезти на мусор? Сколько листов истории надо заново переписать? Тема дискуссии очень хорошая, но сложная. Но ты в ней, как впрочем и в других не можешь с ориентироваться.---
"Ты считаеш, что он прав?" --- Болтик:
.
В том то и дело, что ответ на этот вопрос вам даст американский суд. А что мы с вами считаем, подразумеваем, утверждаем и думаем -- это силно никого не волнует. Найти какую-либо "абсолютную правду" очен сложно... Вы думаете так, а другие считают иначе... Каждый имеет право обратится в суд и обжаловат другого, если считает, что тот другой преступил свои права (=преступление) по отношению к нему.
Проблема, описанная мною, является на сегодняшний ден актуалной. Если реч ид╦т о внешней политике какой либо страны, то дело обстоит НЕ так просто, как вы думаете... Вот каким был оффициалный ответ государства Германия по этому поводу: <Den Forderungen nach Wiedergutmachung setzt die Bundesrepublik das Argument entgegen, die Verbrechen der Kaiserzeit hätten damals keinen Verstoß gegen geltendes Völkerrecht dargestellt - und seien im Übrigen verjährt>.
Что касается <Verjährung>, то это уже юридические заморочки, о них не будем...
А вот, что заявил министр иностранных дел <Joschka Fischer> Президенту Намибии <Sam Nujoma>: <.... tiefes Bedauern über Deutschlands koloniale Vergangenheit... Fischer lehnte eine FORMELLE Entschuldigung für das Omaheke-Massaker ab....Der Grüne wollte keine Äußerung vornehmen, die entschädigungrelevant wäre....>
Ваше сравнение с преступлениями других стран по отношению кдругим странам или даже к своему народу тут не уместно.
"Или Россия не захватывала приграничные государства?" - Может быт и захватывала. Дело тут в том, что в суд (американский --> почему так, я не знаю..) на не╦ ещ╦ никто не подал. Вот когда кто нибуд подаст, тогда и видно будет. В Юриспруденции существует такое выражение: <Wo kein Kläger ist auch kein Richter>. А почему не подадут на не╦ в американский суд ? ---> Может потому что толку от этого будет мало ? Да плюнет Россия на решение этого суда и все дела...
А вот Германия не плюнет, так как наверное позволит себе такого не может или будут другие предложения ? Толко прошу вас, не исходите из моралной точки зрения (это не правилно), а учитывайте економические, политические интерессы Германии, а также е╦ принадлежност к всем нам известному военному блоку.
У меня содержался также и следующий вопрос: "Если кто-то начинает требоват каких либо возмещений (особенно денежных), то другие со своими жалобами в стороне не остаются... На примере Берлина: Сначала хотели поставит памятник жертвам Холокоста, в ответ на это также и цигане, т.е.: <Sinti und Roma> заявили об унижениях, которые им пришлос пережит во время 3. Рейха. В конце концов и <Päderast>ы в стороне не оказалис и потребовали как пострадавшие во время Гитлеровского режима "ИХ" памятник.
Так как мир сегодня доволно таки тесен, то "этот шумок" и до жителей Намибии дош╦л... Вот и их заявки поступили по этому поводу... Как быт ? Получается теория снежного кома, т.е. если кто-то цйто-то хочет получит, то должен знат, что другие в стороне не останутся. Вед все стали просвещ╦нными и знают их права.
Так за какое преступление нужно ещ╦ нести ответственност (т.е. быт готовым заплатит возмещение), а за какое преступление можно уже НЕ отвечат (Т.е. отказат в возмещении) ??
Нужно ли отвечат за то, что случилос 5 лет назад ? Нужно ли отвечат за то, что натворили 35 лет назад ? Нужно ли нести ответственност за случившееся по СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! 60 лет назад ? Нужно ли ещ╦ отвечат за произошедшее 100 лет назад ? Возможно ли ещ╦ отвечат за свои поступки (= преступления), которые произошли 674 года назад ?
Где провести границу ответственности ?
<PS>: Под Тевтонцами я имел ввиду лиш тех, кто тогда воевал в колонии <Südwestafrika>. Это были Пруссаки, Саксонцы, а также и Австрийцы. Вот я их и назвал всех вместе Тевтонцами, не имея ввиду этим самым Тевтонский Орден. Это мною самоволно употребл╦нное слово, которым я хотел лиш назват всех Германцев, которые там воевали...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse
"Ты считаеш, что он прав?" --- Болтик:
.
В том то и дело, что ответ на этот вопрос вам даст американский суд. А что мы с вами считаем, подразумеваем, утверждаем и думаем -- это силно никого не волнует. Найти какую-либо "абсолютную правду" очен сложно... Вы думаете так, а другие считают иначе... Каждый имеет право обратится в суд и обжаловат другого, если считает, что тот другой преступил свои права (=преступление) по отношению к нему.
Проблема, описанная мною, является на сегодняшний ден актуалной. Если реч ид╦т о внешней политике какой либо страны, то дело обстоит НЕ так просто, как вы думаете... Вот каким был оффициалный ответ государства Германия по этому поводу: <Den Forderungen nach Wiedergutmachung setzt die Bundesrepublik das Argument entgegen, die Verbrechen der Kaiserzeit hätten damals keinen Verstoß gegen geltendes Völkerrecht dargestellt - und seien im Übrigen verjährt>.
Что касается <Verjährung>, то это уже юридические заморочки, о них не будем...
А вот, что заявил министр иностранных дел <Joschka Fischer> Президенту Намибии <Sam Nujoma>: <.... tiefes Bedauern über Deutschlands koloniale Vergangenheit... Fischer lehnte eine FORMELLE Entschuldigung für das Omaheke-Massaker ab....Der Grüne wollte keine Äußerung vornehmen, die entschädigungrelevant wäre....>
Ваше сравнение с преступлениями других стран по отношению кдругим странам или даже к своему народу тут не уместно.
"Или Россия не захватывала приграничные государства?" - Может быт и захватывала. Дело тут в том, что в суд (американский --> почему так, я не знаю..) на не╦ ещ╦ никто не подал. Вот когда кто нибуд подаст, тогда и видно будет. В Юриспруденции существует такое выражение: <Wo kein Kläger ist auch kein Richter>. А почему не подадут на не╦ в американский суд ? ---> Может потому что толку от этого будет мало ? Да плюнет Россия на решение этого суда и все дела...
А вот Германия не плюнет, так как наверное позволит себе такого не может или будут другие предложения ? Толко прошу вас, не исходите из моралной точки зрения (это не правилно), а учитывайте економические, политические интерессы Германии, а также е╦ принадлежност к всем нам известному военному блоку.
У меня содержался также и следующий вопрос: "Если кто-то начинает требоват каких либо возмещений (особенно денежных), то другие со своими жалобами в стороне не остаются... На примере Берлина: Сначала хотели поставит памятник жертвам Холокоста, в ответ на это также и цигане, т.е.: <Sinti und Roma> заявили об унижениях, которые им пришлос пережит во время 3. Рейха. В конце концов и <Päderast>ы в стороне не оказалис и потребовали как пострадавшие во время Гитлеровского режима "ИХ" памятник.
Так как мир сегодня доволно таки тесен, то "этот шумок" и до жителей Намибии дош╦л... Вот и их заявки поступили по этому поводу... Как быт ? Получается теория снежного кома, т.е. если кто-то цйто-то хочет получит, то должен знат, что другие в стороне не останутся. Вед все стали просвещ╦нными и знают их права.
Так за какое преступление нужно ещ╦ нести ответственност (т.е. быт готовым заплатит возмещение), а за какое преступление можно уже НЕ отвечат (Т.е. отказат в возмещении) ??
Нужно ли отвечат за то, что случилос 5 лет назад ? Нужно ли отвечат за то, что натворили 35 лет назад ? Нужно ли нести ответственност за случившееся по СОБСТВЕННОЙ ВИНЕ! 60 лет назад ? Нужно ли ещ╦ отвечат за произошедшее 100 лет назад ? Возможно ли ещ╦ отвечат за свои поступки (= преступления), которые произошли 674 года назад ?
Где провести границу ответственности ?
<PS>: Под Тевтонцами я имел ввиду лиш тех, кто тогда воевал в колонии <Südwestafrika>. Это были Пруссаки, Саксонцы, а также и Австрийцы. Вот я их и назвал всех вместе Тевтонцами, не имея ввиду этим самым Тевтонский Орден. Это мною самоволно употребл╦нное слово, которым я хотел лиш назват всех Германцев, которые там воевали...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse