русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Русификация

13.10.09 12:29
Re: Русификация
 
  erwin__rommel коренной житель
erwin__rommel
in Antwort joueur 12.10.09 20:05, Zuletzt geändert 13.10.09 12:55 (erwin__rommel)
В ответ на:
С Вашей стороны кроме Вами же насчитаных 6% я ничего более не получил...

Ой,неужели? Давайте,посмотрим...
www.foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=14505404&Sea...
Ни на один из вопросов Вы так и не ответили. Полностью переписывать не буду,а коротко дам цифры. Если несогласны - оспаривайте...
В 1897 г. украиноязычное население областей,входивших в т.н. "Зелёный клин" составляло 5,9% от населения этих областей в целом ( Перепись населения Российской империи за 1897 г. )
Массовая миграция жителей украинских губерний ( а не этнических украинцев ) началась в 1883 г. В период 1883 - 1916 гг. на Дальний Восток мигрировало 276 297 ч. ( согласно линку,который Вы же сами и привели ).
К 1926 г. украинское население "Зелёного клина" составило 303 000 ч. ( согласно линку,который Вы же сами и привели ) и по сравнению с 1916 г. увеличилось на 8,8 %.
К 1989 г. украинское население т.н. "Зелёного клина" увеличилось на 26,7 % по сравнению с 1926 г. Цифра сопоставима с населением ( которое никто не русифицировал,ибо русифицировать было некого ) Горьковской и Вологодской областей (также,как и "Зелёный клин" не подвергшиеся массовой ремиграции и войне),увеличившимся за тот же период на 26,3 и 21,9 % соответственно.
Цифра 437 тыс.ч. ( 1918 ) ни Вами ни кем бы то ни было другим никак не подтверждена.Ни документально,ни логически,ни ссылками на миграцию украинцев в период 1917 - 1918 гг.Вообще никак.
Таким образом,если принять во внимание всё увеличивающееся украинское население "Зелёного клина",то надо признать,что в той области проходил процесс не русификации,а,скорее,украинизации...
В ответ на:
Практически во всех ссылках говорится, что этнические украинцы составляли от 40% и даже до 80% населения дореволюционного Дальнего Востока..

Приведите,пожалуйста,хотя бы одну ссылку...
В ответ на:
Даже советские историки называли "Зелёный Клин" республикой, а Вы наверное провели собственные исследования и теперь Большая Советская Энциклопедия для Вас ничего не значит

Почему же не значит? Значит...Только где же там написано,что Зелёный клин был республикой? Вы,кажется,советовали мне купить словарь по грамматике? Вот...Купил...Посмотрел...Выучил...И теперь знаю,что если бы Зелёный клин относился к несоветским республикам,то фраза звучала следующим образом.
"Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края, и создало возможность для Советской России с помощью НРА разгромить несоветские республики : Забайкалья, Приамурья и Зелёный Клин.."
Это выглядит примерно как следующая фраза. "В сферу влияния США входят Южная Америка,Северная Америка и Украина"...Из неё же не следует,что Украина - континент,верно?
А Вам следовало бы читать ссылки с самого начала...Из Вашего же линка:
"Дальневостоочная респуублика (ДВР) (6 апреля 1920 - 15 ноября 1922) - официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией."
Таким образом "Зелёный клин" просто входил в состав ДВР...Причём отнюдь не на правах автономии...
Ну и ещё...О настоящей республиках,упомянутой в Вашей же ссылке:
"Приамурский земский край (Приамурский край, Приамурское государственное образование, "чёрный буфер") - государственное образование, существовавшее с 26 мая 1921 года по 25 октября 1922 года на части территории бывшей Приморской области Российской империи, номинально принадлежавшей Дальневосточной Республике.
Наименование "Чёрный буфер" возникло в советской публицистике времен Гражданской войны и впоследствии широко использовалось в отечественной историографии.
1922 год. Министр иностранных дел Н. Д. Меркулов, адмирал Г. К. Старк, председатель С. Д. Меркулов.
Началом существования Приамурского государственного образования принято считать 26 мая 1921 года, когда в г. Владивостоке белые повстанцы свергли Приморское земское правительство во главе с большевиком Антоновым, признававшее власть Дальневосточной Республики. Руководящий орган Приамурского государственного образования носил название Временного Приамурского правительства, подчиненные ему вооруженные силы состояли из частей белой Дальневосточной армии, ранее входивших в армии генерала В. О. Каппеля и атамана Г. М. Семенова....
...25 октября 1922 года Владивосток был взят частями НРА, Дальневосточная Республика восстановила контроль над всей территорией Приморья и "Чёрный буфер" прекратил свое существование..."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D1%83%D...
Ну а то,что Зелёный клин был республикой,даже украинские источники стесняются утверждать...
uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%9A%D...
Кстати,в этой ссылке можно увидеть типичный пример воздействия на мозг среднестатистического украинского националиста...
Насколько я понял,в предложении,предшествующем приведённым ниже цифрам,утверждается,что украинцы подвергались насильственной русификации,и их дети уже считались русскими.Правильно? А в качестве подтверждения приводятся следующие цифры:
"Так, зг╗дно з переписом 1923 р, на Далекому Сход╗ нараховувалося 346,1 тис. укра©нц╗в, як╗ складали 33,7% (що сутт╨во менше, н╗ж за попередн╗м переписом 1917 р.), в 1926 р. - 303,3 тис. (24,4%), в 1939 р. - 361,8 тис. (14,1%), в 1959 - 429,5 тис. (9,9%), в 1970 - 377,7 тис. (7,2%), в 1989 - 543,4 тис. (7,9%)."
Т.е.,в подтверждение процесса русификации,высчитывается процентный состав укр. населения от общего числа населения Дальнего Востока...При этом абсолютно не учитываются массовые миграции в 30-60 гг.,во время освоения дальневосточных ресурсов...
Ну а я,хвала господу,не украинский националист,посему позвольте уж на эти цифры взглянуть по другому...
Also...Исходное число 346,1 тыс. От него и будем танцевать..
Динамика роста украинского населения Дальнего Востока: 1939 г. - 16,2 % ( по сравнению с 1926 г. ); 1959 г. - 15,8 % ( по сравнению с 1939 г. ); 1970 г. - сократилось на 12,1 % ( по сравнению с 1959 г. ); зато в 1989 г. прирост составил 29,3 % по сравнению с 1970 г. Итого: в 1989 г. по сравнению с 1926 г.,укр. население Дальнего Востока увеличилось на 63,7 %...О какой,блин,русификации здесь можно говорить?

В ответ на:
Не только фамилии, но лица некотрых из них. Вот они: Юрий Глушко-Мова. Глава украинского краевого секретариата. 1920.

Национальной организации,не имеющей никакой политической власти...Что то вроде русских землячеств в той же Германии..
В ответ на:
генерал Б. Р. Хрещатицкий - главнокомандующий Дальневосточного украинского войска

Донской казак...Дальневосточное украинское войско изначально представляло из себя обыкновенную милицию,которая в те времена существовала чуть ли не в каждом селе..
Позже,летом-осенью 1918 г. украинские войска подчинялись Колчаку,ещё позже - Семёнову ( приамурская республика )...
Республикой "Зелёный клин" и не пахнет..
В ответ на:
Вы не владеете предметом дискуссии и устроли себе очередной слив

Довольно наглое заявление,учитывая,что ни на один из моих вопросов,Вы так и не ответили...
Или Вы просто себя так успокаиваете?
 

Sprung zu