русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Язык: Великий! Могучий! -- Но как измерить?

19.01.04 15:31
Re: Язык: Великий! Могучий! -- Но как измерить?
 
golma1 знакомое лицо
golma1
in Antwort Shурик 19.01.04 14:11
Эх, так хочется Вам возразить, но как? - если Вы вспоминаете артикли в немецком языке - мой личный кошмар! Насчет "думать на языке" и "переводных фраз" - тоже с Вами абсолютно согласна. Но не получается ли, что Ваше личное мышление меняется от того, на каком языке Вы думаете? Или значение имеет лишь "первичная грамматика"?
Насчет примитивизации мышления после "упрощения" языка:
Касается ли это также творцов, пользующихся другим исходным материалом для размышлений: композиторы, скульпторы, художники? Или для них "языковые структуры" как таковые вторичны?
В ответ на:

Уберите понятие - исчезнет и возможность мыслить о нем. Упростите грамматику - упростится мысль.


Я, например, очень люблю размышлять о чем-то, чему названия нет. Если я попробую это описать, то мне нужны будут и слова, и жесты, и краски, и звуки. Можно дать "этому" какое-нибудь общее название: состояние души (к примеру), но это словосочетание ни в коем случае не означает "это".
Насчет грамматики - еще более простой пример. Мой "любимый" деепричастный оборот:
Он ел булочку, идя по коридору.
Он шел по коридору и одновременно ел булочку.

Стала ли мысль проще? Извините, если эти примеры покажутся Вам ╦рничаньем. Я понимаю, что именно Вы имеете в виду. Я тоже страдала первое время от невозможности сказать на немецком языке фразу так, как я хочу, а не довольствоваться вариантом "как я могу". Приходилось мысли очень упрощать.
Но здесь мы говорим все-таки исходя из того, что мы языком владеем (будь то первичный или позже приобретенный). Я сама очень люблю изящную речь (на любом языке), но не вижу взаимосвязи между простотой грамматики и простотой мысли.

В ответ на:

Все это взаимосвязано и в смеси создает впечатление того, что мыслительный процесс - нечто неосязаемое, непостижимое. Но уберите язык - и все. Мыслей не станет. Им негде будет находится.



По этой теории - неандерталец не мыслил. То, что мышление так же, как и вс╦ другое в природе, эволиционирует, и является смесью из многих компонент - бесспорно.
Но отказывать бессловесным (безъязыким) в способности мыслить?! Извините, не могу согласиться.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

 

Sprung zu