Вход на сайт
бок о бок с наци
7878 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Fransisko 04.08.09 16:35, Последний раз изменено 05.08.09 17:28 (wittness)
В ответ на:
вы и ваши друзья готовыверить любой сплетне, любому вранью, любому мерзавцу и безгармотному слесарю
вы и ваши друзья готовыверить любой сплетне, любому вранью, любому мерзавцу и безгармотному слесарю
Давйте по порядку.
Насчет сплетен: я так понимаю, что сплетням Ваши друзья не верят. Пока сплетни не непечатают в "Аргументах и фактах".. Или в Викепедии.
По поводу вранья - мне кажется Вы с этим не совсем по адресу. А вот насчет мерзавцев тут дело такое. Документы нацистской бюрократии
писали как правило мерзавцы.. Но они не для меня их писали, а для других мерзавцев. А мерзавец мерзавцу разве соврет..
И почему не верить не искушенному в грамматике бюрократического языка слесарю? Вы вот в серьезных вопросах истории верите безграмотнум турагентам и кабаретистам..
В ответ на:
какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000"
какой бы не грамотный он ни был, но всётаки "обработал 97000"
Так грамотность и безупречный письменный слог в этом деле, в смысле в обслуживании душегубок, - не главное, иногда даже мешает..
В ответ на:
что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек
что на 1 кв метр не могуть поместится 9-10 человек
Это еше почему? Вон Ваш друг Онкель, начитавшийся достоверных фактов в "Аргументах и Фактах" пишет что 8 влезут - дышать смогут. А их как раз туда пихали чтоб
дышть не смогли.. И, кстати, среди контингента, запихимаего в в душегубки, по статистике каждый четвертый - ребенок..
В ответ на:
один источник, одно свидетельство ещё не доказательство,
один источник, одно свидетельство ещё не доказательство,
Верно, а достоверность факта подтвержденного несколькими другими заведомо незвисимыми свидетельствами резко возрастает.. Вот и с этим документом. Он же не один в вакууме сушествует, а среди других свидетельств. Например нашелся адресат этой писанины, SS-Obersturmbannfuehrer Rauff и в немцком посольстве в Аргентине дал показания западногерманским следователям. Он подтвердил использование душегубок, подтвердил, что получал отчеты об их работе, даже подтвердил что лично видел одну из таких машин..
После войны были выведены на суд (в разное время и в разных старнах) 13 сотрудников лагеря в Chelmno, в том числе 2 шофера душегубок и заместитель коменданта лагеря, и дали показания вполне подтверждаюшие то, что написано в документе. Сушествует 14 документов относяшихся к "техническим" (не поворачивается язык такое писать про массовые убийства) вопросам использования душегубок. Подробный разбор докуметации на эту тему есть в статье
Mathias Beer: DIE ENTWICKLUNG DER GASWAGEN BEIM MORD AN DEN JUDEN, IfZ 35 (1987), 3
В ответ на:
а есть ли ещё какие либо документы подтверждающие это "обработано 97000"?
а есть ли ещё какие либо документы подтверждающие это "обработано 97000"?
Какие, как вы полагаете, документы должны были остаться? Сам процесс предполагал стирание даже самой памяти о жертвах.. Или Вы думаете что каждому свидетельство о смерти с медицинским заключением выдавали? Есть документы о транспортах из гетто Лодзь в лагерь, есть сведения о численности евреев в гето. Факт их бесследного исчезновения тоже налицо..
В ответ на:
так просто они пропасть не могли,
так просто они пропасть не могли,
Так просто - нет. Как Вы думаете чем занималось ведомство Эйхмана последние два месяца перед окончательной победой? Правильно - исключительно заметанием следов и уничтожением бумаг. Нельзя сказать, что они очень преуспели, но все-таки..
В ответ на:
было обработано" как минимум полмиллиона человек, для этого требуется не менее 1000
было обработано" как минимум полмиллиона человек, для этого требуется не менее 1000
Франциско, процесс длился годами.. Не нужно даже 100 машин. Гетто Лодзи (около 150 тсяч) было уничтожено за 8 месяцев 3-4 душегубками..
А про полмиллиона - это откуда?
В ответ на:
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов,
Более того, Онкель не даром спрашивал вас о типах моторов газвагенов,
Конечо недаром.. Правде он ничего, в свою очередь не поведал про тип мотора в душегубке, якобы изобретенной Бергом для НКВД. Видимо ждет номера "Аргументов и Фактов" с этой информацией. Ну ладно, мы подождем..
Франциско, Вы Ваш друг уныло предсказуемы.. Старая, истрепанная и безграмотная, как все у них, ревизионистская мулька о том, что дизельные выхлопы не могут привести к смертельному отравлению - не возбуждает больше даже самих ревизионистов, кто поумнее. Ирвинг вот о ней и не вспомнил.. Это правда, что содержание карбонмоноксида в дизельном
выхлопе меньше раза в 4. Но убивает концентрация в соотношениии к кислороду. Можно и движок с большим расходом поставить, и позаботиться чтобы содержание кислорода в камере перед его включением было низким ( просто набить туда людей побольше).
Что же касается вопроса о том какие двигатели были реально использованы в душегубках, то спрашивать надо не меня.. Спрашивать надо участников и свидетелей процесса. Итак им слово:
Душегубки на терриотории СССР.
Zalman Levinbuck, Zeuge:
"Die Menschen werden unterwegs vergiftet durch Gase und Abgasdmpfe, die durch das Verbrennen von Benzin im Motor entstanden sind. Denn diese Abgase werden durch ein spezielles Rohr ins Wageninnere geleitet, anstatt, wie normalerweise, frei an die Luft zu entweichen; und so werden die Menschen durch das Kohlenmonoxyd gettotet. "
(Kogon/Langbein/Rckerl et al, Nationalsozialistische Massenttungen durch Giftgas S. Fischer Verlag 1983, S.81)
Friedrich Jeckeln,
SS-Obergruppenführer, General der Waffen-SS und Polizei und als Höherer SS- und Polizeiführer, u. a. verantwortlich für die Massenmorde in Babyn Jar und im Ghetto von Riga.
Допрошен 20.12.1945, (BA D-H ZM 1683, Band 25) упомянул использование газолина в двигателях. Ссылка: Christian Gerlach, Kalkulierte Morde, S 767
Лагерь в Хелмно.
Walter Burmeister, Gaswagenfahrer:
"Die Wagen waren mittelschwere Renault-Lastwagen mit Ottomotor. Sie lieen sich schlecht fahren, weil sie nicht einen so grossen Wendekreis hatten. Der zeitweise hinzugekommene dritte Wagen war wohl ein schwerer. Die Wagen hatten Kastenaufbau mit einer groen Zweiflgeltr an der Rueckseite, aehnlich wie Moebelwagen"
Показания на суде в 1965 году в Западной Германии.
((Kogon/Langbein/Rckerl et al, Nationalsozialistische Massenttungen durch Giftgas, S.138)
Walter Piller, Stellvertrend. Lagerkomendant Chelmno:
"Whrend der Fahrt wurde durch den Kraftfahrer Laabs ein Ventil geffnet, durch welches Gas einstrmte, welches die Insassen in 2-3 Minuten ttete. Hierbei handelte es sich um Gase, die durch den Benzinmotor erzeugt wurden"
Lodzer Bezirksgericht, 28.04.1948.
Свидетели из заключенных и польского обслуживаюшего персонала:
Mordka Zurawski:
(Lucja Pawlicka-Nowak(ed.), Chelmno Witnesses Speak, Konin 2004, p.131):
"I pulled the corpses out of the van and could only see the interior. After the door had been opened, we had to wait about eight minutes before we could go inside. I could not tell whether they added some (chemical) agents to the gasoline"
Bruno Israel: (Lucja Pawlicka-Nowak(ed.), as above, Konin 2004, p.197):
"I wish to point out that the exhaust pipe entered the inside of the van through the floor, so the exhaust fumes, after the negine had been started, entered the vehicle killing all those inside. I do not know if the gasolinewas mixed with chloroform, ether or other substances"
Надеюсь Ваше с Онкелем естественнонаучное любопытсво удовлетворено..
А теперь ждем Ваших друзей со сплетнями о моторе в душегубке Берга.
