Login
Независимая Палестина
6226 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort gendy 26.07.09 00:25
In Antwort auf:
ложь
в цитате eretzisraelforever.com/Speeches/Speeches_ViewArticle.asp?sAction=view&iSp... об этом не говорится. кроме того , эта цитата единственная
ложь
в цитате eretzisraelforever.com/Speeches/Speeches_ViewArticle.asp?sAction=view&iSp... об этом не говорится. кроме того , эта цитата единственная
Ваш линк не работает, но в Цитате на eretzisraelforever.com говорится следующее:
In Antwort auf:
"I have told the British Royal Commission that the hopes of Europe-s six million Jews were centered on emigration. I was asked, Can you bring six million Jews to Palestine?- I replied, "No.- - The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world. - Only a branch shall survive. - They had to accept it - If they feel and suffer they will find the way - beachareth hajamin - in the fullness of time - I pray that we may preserve our national unity, for it is all we have".
(Перевод уже приводился, и он ни чем не отличается он цитаты на других еврейских сайтах, которые некоторые юзеры назвали "помойками").
Кликните вот на этот линк, и на экране появится текст, который процитирован выше.
eretzisraelforever.com/Speeches/Speeches_ViewArticle.asp?sAction=view&iSp...
"I have told the British Royal Commission that the hopes of Europe-s six million Jews were centered on emigration. I was asked, Can you bring six million Jews to Palestine?- I replied, "No.- - The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world. - Only a branch shall survive. - They had to accept it - If they feel and suffer they will find the way - beachareth hajamin - in the fullness of time - I pray that we may preserve our national unity, for it is all we have".
(Перевод уже приводился, и он ни чем не отличается он цитаты на других еврейских сайтах, которые некоторые юзеры назвали "помойками").
Кликните вот на этот линк, и на экране появится текст, который процитирован выше.
eretzisraelforever.com/Speeches/Speeches_ViewArticle.asp?sAction=view&iSp...
Хоть убей не могу найти никаких существенных отличий от других цитат.
In Antwort auf:
где говорится что не Вейцман принял решение решение ограничить приём евреев в палестину (как будто это от него зависело) , а передал решение английских властей .
где говорится что не Вейцман принял решение решение ограничить приём евреев в палестину (как будто это от него зависело) , а передал решение английских властей .
В рубрике "Speeches" (a Вы именно этот линк и пытались привести), ничего такого не говорится. Там просто выдержки из речи Вейцмана.
Может Вы имели ввиду ссылку на хронологию событий в 1937 году?
Но там саму речь Вейцана никто не цитирует.
Там вот что написано:
In Antwort auf:
Timeline
1937
[Zitat](Aug) Dr. Weizmann, as leader of World Zionism, addressed a Zionist convention in London. Hitler at the time was sowing their new mission into German souls, the extermination of the Jews of Europe. This new factor in "Jewish affairs" did not alter Weizmann's blueprint for a selective Jewish homeland; neither did it move him to urge the six million Jews of Europe to save themselves by coming to Palestine. Dr. Weizmann remained loyal to his "idealistic" concept of the Promised Land - that it was no place to crowd up with Jews. When he died he left an illusion in the world that he personally had created the new State of Israel.
[Хронология 1937, август. Др. Вейцман, лидер всемирного сионизма, выступает на съезде сионистов в Лондоне.
В это время Гитлер сеял в души немцев идею истреления евреев. Этот фактор в еврейском вопросе не отвечал планам Вейцмана, который считал, что в "национальном доме" для евреев могут жить только часть евреев. Но он все же не пошел на то, чтобы призвать 6 миллионов евреев в Европе спастись в Палестине. Др. Вейцман остался верен своей идеалистической концепции "обещанной богом земли", которая не пригодна для того, чтобы переполнить ее (ненужными?) евреями.]
http://eretzisraelforever.com/Timeline/index.asp?sAction=ByYear&sYear=1937
Timeline
1937
[Zitat](Aug) Dr. Weizmann, as leader of World Zionism, addressed a Zionist convention in London. Hitler at the time was sowing their new mission into German souls, the extermination of the Jews of Europe. This new factor in "Jewish affairs" did not alter Weizmann's blueprint for a selective Jewish homeland; neither did it move him to urge the six million Jews of Europe to save themselves by coming to Palestine. Dr. Weizmann remained loyal to his "idealistic" concept of the Promised Land - that it was no place to crowd up with Jews. When he died he left an illusion in the world that he personally had created the new State of Israel.
[Хронология 1937, август. Др. Вейцман, лидер всемирного сионизма, выступает на съезде сионистов в Лондоне.
В это время Гитлер сеял в души немцев идею истреления евреев. Этот фактор в еврейском вопросе не отвечал планам Вейцмана, который считал, что в "национальном доме" для евреев могут жить только часть евреев. Но он все же не пошел на то, чтобы призвать 6 миллионов евреев в Европе спастись в Палестине. Др. Вейцман остался верен своей идеалистической концепции "обещанной богом земли", которая не пригодна для того, чтобы переполнить ее (ненужными?) евреями.]
http://eretzisraelforever.com/Timeline/index.asp?sAction=ByYear&sYear=1937
Скажите честно, Вы владеете английским?
Вы тут что-то попытались выделить синим цветом, но я так и не понял, что Вы хотели сказать:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13982765&Board=discus
В этом постинге две цитаты с одного и того же сионистского сайта eretzisraelforever.com, почему Вы считаете, что первая цитата, в которой приводятся слова Вейцмана, является фальшивкой, а вторая отражает действительность?
Я не вижу никаких противоречий между этими двумя цитатами, в обеих цитатах говориться, что Вейцман хотел иметь в Палестине только часть евреев.
Если Вы не согласны с моим переводом, то приведите Ваш перевод.
Заявление Вейцмана, что стариками придется пожертвовать, цитируется во многих источниках, и ссылки делаются не только на Faris Yahya (Godfrey Glubb). Ленни Бреннер (Lenni Brenner), например, ссылается на официальное издание сионистов в Лондоне:
New Judaea (London, August 1937), p.215.
Тут Вы найдете аналогичную цитату без ссылки на Godfrey Glubb:
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch13.htm#n22
Кроме этого ту же цитату приводит и видный американский сионист Бен Хехт [Ben Hecht] в своем произведении "Perfidy", стр. 19-20,.
In Antwort auf:
Ben Hecht war ein Anhänger des Zionismus. Er kritisierte mehrfach öffentlich die seiner Meinung nach zu unentschlossenen Bemühungen der Alliierten um die Rettung der europäischen Juden vor dem Holocaust und ließ in New Yorker Tageszeitungen Anzeigen schalten, mit denen er die Öffentlichkeit wachzurütteln versuchte. Eine dieser Anzeigen hatte die Schlagzeile:
Zu verkaufen: 70.000 Juden zu 50 Dollar das Stück. Garantiert menschliche Wesen.
....
Später zeigte sich Hecht enttäuscht vom Zionismus und begründete dies in seinem umstrittenen Buch Perfidy mit der Person von Rudolf Kasztner. Hecht warf Kasztner vor, er habe mit Adolf Eichmann zusammengearbeitet und die ungarischen Juden den Nationalsozialisten überlassen, weil ihre Rettung der Gründung des Staates Israel im Wege gestanden habe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ben_Hecht
Ben Hecht war ein Anhänger des Zionismus. Er kritisierte mehrfach öffentlich die seiner Meinung nach zu unentschlossenen Bemühungen der Alliierten um die Rettung der europäischen Juden vor dem Holocaust und ließ in New Yorker Tageszeitungen Anzeigen schalten, mit denen er die Öffentlichkeit wachzurütteln versuchte. Eine dieser Anzeigen hatte die Schlagzeile:
Zu verkaufen: 70.000 Juden zu 50 Dollar das Stück. Garantiert menschliche Wesen.
....
Später zeigte sich Hecht enttäuscht vom Zionismus und begründete dies in seinem umstrittenen Buch Perfidy mit der Person von Rudolf Kasztner. Hecht warf Kasztner vor, er habe mit Adolf Eichmann zusammengearbeitet und die ungarischen Juden den Nationalsozialisten überlassen, weil ihre Rettung der Gründung des Staates Israel im Wege gestanden habe.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ben_Hecht
Я нигде еще в инете не нашел информацию о том, что цитата Вейцмана является фальшивкой или что кто-то смневается в ее подлинности.
Единственное, что сионисты пытаются доказать, это то, что мол Вейцман имел ввиду другое. Вот книга, которая посвящена критике Бен Хехта:
http://www.amazon.com/Perfidy-Ben-Hecht/dp/0964688638
Книгу Хехта можно скачать в виде pdf
http://www.hirhome.com/israel/perfidy.pdf
На стр. 17 та же цитата Вейцмана:
In Antwort auf:
I replied, -No.- . . . The old ones will pass. They
will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral
dust in a cruel world. . . . Only a branch shall survive. . . . They had
to accept it . . . If they feel and suffer they will find the way?beachareth
hajamin?in the fullness of time . . . I pray that we may preserve our
national unity, for it is all we have.-4
http://www.hirhome.com/israel/perfidy.pdf
I replied, -No.- . . . The old ones will pass. They
will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral
dust in a cruel world. . . . Only a branch shall survive. . . . They had
to accept it . . . If they feel and suffer they will find the way?beachareth
hajamin?in the fullness of time . . . I pray that we may preserve our
national unity, for it is all we have.-4
http://www.hirhome.com/israel/perfidy.pdf
Исходя из вышеприведенного источника можно можно быть увереннымм в том, что Faris Yahya ничего не фальсифицировал, так как он свою книгу "DIE ZIONISTEN UND NAZI-DEUTSCHLAND" опубликовал только лишь в 1975 г., а Ben Hecht опубликовал свою книгу "Рerfidy" уже 1961 году.
А вот и критика на тезисы Бена Хехта:
In Antwort auf:
I replied, ?No- ... The old ones will pass... they were ?dust,- economic and moral dust in a cruel world...
This, Hecht writes, ?was virtually a plan to abandon them in their danger.-
[Перевод уже приводился]
The implication is that Weizmann, foreseeing the murder of Europe-s six million Jews, decided that they were expendable. If it were not self-evident that this was not the case, it could be easily proved by a further passage in the same speech,
[Хехт выдвигает тезис, что Вецман предвидел уничтожение 6 миллионов европейских евреев и решил, что ими нужно пожертвовать. Само собой разумеется, что это было не так. Доказательством тому являются дальнейшие высказывания Вейцмана в той же речи,]
...
Weizmann meant when he said ?the old ones will pass,- was that they would live out their lives in the places of their abode in Europe.
[Когда Вейцман говорил "старики умрут", то он имел ввиду, что старики мирно доживут свой век в местах их проживания в Европе.]
http://www.paulbogdanor.com/holocaust/hecht.html
I replied, ?No- ... The old ones will pass... they were ?dust,- economic and moral dust in a cruel world...
This, Hecht writes, ?was virtually a plan to abandon them in their danger.-
[Перевод уже приводился]
The implication is that Weizmann, foreseeing the murder of Europe-s six million Jews, decided that they were expendable. If it were not self-evident that this was not the case, it could be easily proved by a further passage in the same speech,
[Хехт выдвигает тезис, что Вецман предвидел уничтожение 6 миллионов европейских евреев и решил, что ими нужно пожертвовать. Само собой разумеется, что это было не так. Доказательством тому являются дальнейшие высказывания Вейцмана в той же речи,]
...
Weizmann meant when he said ?the old ones will pass,- was that they would live out their lives in the places of their abode in Europe.
[Когда Вейцман говорил "старики умрут", то он имел ввиду, что старики мирно доживут свой век в местах их проживания в Европе.]
http://www.paulbogdanor.com/holocaust/hecht.html
Тут автор пытаестя найти совершенно противоположное оправдание, мол Вейцман не знал, что Гитлер готовил для евреев.
Кто хочет, может верить и этой интерпретации, но это уже другое дело.
Из вышеприведенного всем (кроме может Курбана, но это особый случай) должно стать ясно, что цитата Вейцмана не является фальсификацией, и эту тему можно закрыть.
Самое интересное, что отцы сионизма собирались пожертвовать не только стариками, но и детьми.
In Antwort auf:
If I knew that it was possible to save all the children of Germany by transporting them to England, and only half by transferring them to the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not only the numbers of these children but the historical reckoning of the people of Israel.
[Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей в Германии путем эвакуации их в Англию, и только половину из них путем переселения их в Палестину, я бы предпочел второй вариант. Так как нам важно не только количество спасенных детей, Нужно думать и об исторических целях народа Израиля]
(David_Ben-Gurion)
http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
http://www.nytimes.com/1987/06/21/books/israel-was-everthing.html?pagewanted=2
If I knew that it was possible to save all the children of Germany by transporting them to England, and only half by transferring them to the Land of Israel, I would choose the latter, for before us lies not only the numbers of these children but the historical reckoning of the people of Israel.
[Если бы я знал, что можно спасти всех еврейских детей в Германии путем эвакуации их в Англию, и только половину из них путем переселения их в Палестину, я бы предпочел второй вариант. Так как нам важно не только количество спасенных детей, Нужно думать и об исторических целях народа Израиля]
(David_Ben-Gurion)
http://en.wikiquote.org/wiki/David_Ben-Gurion
http://www.nytimes.com/1987/06/21/books/israel-was-everthing.html?pagewanted=2
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm