Вход на сайт
Победа над Хазарским каганатом!
2884 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ wittness 06.07.09 08:55, Последний раз изменено 06.07.09 21:39 (OnkelArtus)
Некоторые дилетанты уверяют, что мол на основе гаплогруппы J (или ее подгрупп J1/J2) удается доказать, что ашкенази произошли не от хазар, а от сефардов или древних иудеев.
Но достаточно взглянуть на следующие карты, чтоб выяснить, что это не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J2_Y-DNA.svg
Частота носителей среди различных этносов еще больше проясняет картину:
Итак, что мы видим, если мы не верим в легенды?
Что среди ашкенази около 40-50% мужских представителей имеют в генах гаплогруппу J.
Более половины мужчин таких генов вообще не имеют, а значит с генетической точки зрения они ни чем не отличаются от славян или других представителей той группы населения, в среде которой происходил этногенез восточных евреев.
Это не подтверждает теорию о том, что евреи пришли в Польшу, Венгрию или Украину из долины Рейна, а те в свою очередь из Испании или древней Палестины.
Если брать подгруппу J1, то только 20% ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше (12%).
Если брать подгруппу J2, то менее трети ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше.
Если ашкенази двигались из Испании в Польшу через Германию, то как получилось, что у сефардов меньше мужских представителей с гаплоподгруппой J1 или J2, чем среди ашкенази?
Где это по пути через Европу, где гаплогруппa J почти не встречается, испанские евреи могли "подцепить" эти гены? А вот если путеществие быоло с Востока на Запад, то все встает на свои места, так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
Объяснение простое: Сефарды - это в основном потомки конвертировавших к иудаизму бербер, поэтому у них меньше представителей с гаплогруппой J, чем у мусульманского арабского населения, среди которого они живут. Только лишь у 15% бербер встречается гаплогруппа J.
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Y-chromosome_DNA
Женины-еврейки так вообще в генетическом плане ни чем не отличаются от европейского населения.
Нужно быть полным идиотом, чтобы поверить в то, что у узбеков, дагестанцев, курдов, туркмен, у которых больше J2 или J1 чем у ашкеназов и сефардов вместе взятых, произошли от древних иудеев.
Распространение этой гаплогруппы происходило с Востока на Запад еще в эпоху неолита, а не наоборот, поэтому логично предположить, что менее 50% мужчин у предков современных ашкенази были родом из Хазарии (сегодня Дагестан), остальные смешанного происхождения (славяне, германцы итд.).
После того, как варяги разбили хазар, хазарские мужчины-воины в союзе с печенегами и мадьярами завоевали части Австро-Венгрии в которых до этого жили языческие славянские и германские племена. Они изгнали или уничтожили мужчин и взяли в качестве добычи женщин. Так образовались первые поселения, которые позже стали еврейскими местечками.
Монотеизм (в данном случае иудаизм) всегда вытесняет языческие культы, но славянские и германские жены иудейских хазар смогли передать смешанному потомству элементы своего языка, так родился германский диалект идиш, который сохранил тюркизмы и еще больше славизмов. Победил германский лингвистический элемент Австро-Венгрии, так как этот элемент был очень важным в гешевтах с Западом, и Иудаизм, так как хазары были проворнее христианских или мусульманских миссионеров.
Тот, кто верит не науке, а мифам, с тем спорить бесполезно.
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Если у них обнаружится гаплогруппа J, то их предки скорее всего родом из Хазарии (т.е. современного Дагестана), а не из Палестины. Ну а если J1, то может и из Дагестана или Йемена, там этот тип встречается чаще всего. В этом случае Вы возможно семиты и Вы должны любить Ваших кровных братьев-арабов.
Если у кого фамилия Коган или Коганович и у него обнаружили HCM, то может его предки действительно произошли от Моисея, но просьба не забывать, что с научной точки зрения Моисей и его коллеги скорее всего были бежавшими чернокожими рабами из Египта, которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу. HCM чаще всего встречается у чернокожих в Южной Африке. Любите негров, ибо это Ваши ближайшие родственники.
Те, у кого таких генов нет, у тех предки родом из славян, мадьяр, германцев или каких угодно племен, населявших Австро-Венгрию, Польшу или Прибалтику, ни к семитам, ни к хазарам они никакого отношения не имеют.
Таким сионистам я советую просто перестать обвинять своих оппонентов в "анти-семитизме" и разжигать ненависть к семитам-арабам, так как они сами к семитам никакого отношения не имеют. Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима, их предки жили в болотах центральной или Европы еще со времен последнего ледника или кочевали по просторам степей Азии.
Этим можно или гордиться, или стыдиться - в зависимости от зрелости - но это научный факт!
Но достаточно взглянуть на следующие карты, чтоб выяснить, что это не так:
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J1_Y-DNA.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/File%3ADistribution_Haplogroup_J2_Y-DNA.svg
Частота носителей среди различных этносов еще больше проясняет картину:
In Antwort auf:
J2
Highest frequencies Azerbaijanis 24%[4]-48%[5], Iraqis 25.2%[6]-29.7%[7], Lebanese 25%[1]-30%[5], Syrians 14%[4]-29%[citation needed], Kurds 28.4%[8], Turks 13.3%[9]-40%[10], Georgians 21%[11]-33%[10], Balkarians 24%[12], Iranians 10%[13]-24%[14],
Sephardic Jews 15.4%[8]-28.6%[1], Ashkenazi Jews 15%[15]-24%[8],
Armenians 21.3%[5]-24%[11], Albanians 16%[12]-23.5%[10], Greeks 14.6%-22.8%, Yadavas 20.2%[5], Uyghurs 19.5%[5], Italians 19.3% (Onofri et al. 2008), Tajiks 19%[5], Turkmens 17%[5], Palestinians 16.8%[8], Uzbeks 10%-16%[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29
J1
J1 constitutes 30% of the Yemenite Jews[20] 20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results[21][22][23][24].
...
Haplogroup J1 is most frequent in Dagestan among Avars (67%), Chamalins (67%), Lezgins (58%), Dargins (58%)[25], Tabassarans (49%), Andis (37%), Bagvalins (21.4%)[26]
...
In North Africa, J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). It spread later to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 31%), where it became something like a marker of the Arab expansion in the early medieval period [27]. J1 also seems to be found with high frequency in the northern parts of Sudan (Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), and present with lower frequency in the region of Darfur (Masalit 6%, Fur 6%).[28] Haplogroup J1 may be found in as many as 20% of Egyptian males,[29] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
J2
Highest frequencies Azerbaijanis 24%[4]-48%[5], Iraqis 25.2%[6]-29.7%[7], Lebanese 25%[1]-30%[5], Syrians 14%[4]-29%[citation needed], Kurds 28.4%[8], Turks 13.3%[9]-40%[10], Georgians 21%[11]-33%[10], Balkarians 24%[12], Iranians 10%[13]-24%[14],
Sephardic Jews 15.4%[8]-28.6%[1], Ashkenazi Jews 15%[15]-24%[8],
Armenians 21.3%[5]-24%[11], Albanians 16%[12]-23.5%[10], Greeks 14.6%-22.8%, Yadavas 20.2%[5], Uyghurs 19.5%[5], Italians 19.3% (Onofri et al. 2008), Tajiks 19%[5], Turkmens 17%[5], Palestinians 16.8%[8], Uzbeks 10%-16%[5]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J2_%28Y-DNA%29
J1
J1 constitutes 30% of the Yemenite Jews[20] 20.0% of the Ashkenazim results and 12% of the Sephardic results[21][22][23][24].
...
Haplogroup J1 is most frequent in Dagestan among Avars (67%), Chamalins (67%), Lezgins (58%), Dargins (58%)[25], Tabassarans (49%), Andis (37%), Bagvalins (21.4%)[26]
...
In North Africa, J1 first entered Ethiopia with the spread of Semitic speakers Eritrea (11%), Ethiopia (9%), Ethiopia-Amhara (33.3%). It spread later to North Africa in historic times (as identified by the motif YCAIIa22-YCAIIb22; Algerians 35.0%, Tunisians 31%), where it became something like a marker of the Arab expansion in the early medieval period [27]. J1 also seems to be found with high frequency in the northern parts of Sudan (Arabs 45%, Nubians 41%, Copts 39%, Beja 36%), and present with lower frequency in the region of Darfur (Masalit 6%, Fur 6%).[28] Haplogroup J1 may be found in as many as 20% of Egyptian males,[29] with the frequency of this haplogroup tending to be comparatively high in the south of the country.[30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_%28Y-DNA%29
Итак, что мы видим, если мы не верим в легенды?
Что среди ашкенази около 40-50% мужских представителей имеют в генах гаплогруппу J.
Более половины мужчин таких генов вообще не имеют, а значит с генетической точки зрения они ни чем не отличаются от славян или других представителей той группы населения, в среде которой происходил этногенез восточных евреев.
Это не подтверждает теорию о том, что евреи пришли в Польшу, Венгрию или Украину из долины Рейна, а те в свою очередь из Испании или древней Палестины.
Если брать подгруппу J1, то только 20% ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше (12%).
Если брать подгруппу J2, то менее трети ашкеназских мужчин имеют эту гаплоподгруппу, а у сефардов и того меньше.
Если ашкенази двигались из Испании в Польшу через Германию, то как получилось, что у сефардов меньше мужских представителей с гаплоподгруппой J1 или J2, чем среди ашкенази?
Где это по пути через Европу, где гаплогруппa J почти не встречается, испанские евреи могли "подцепить" эти гены? А вот если путеществие быоло с Востока на Запад, то все встает на свои места, так как J встречаtтся у 70% Дагестанцев, а эта территория входила в состав Хазарии!
Объяснение простое: Сефарды - это в основном потомки конвертировавших к иудаизму бербер, поэтому у них меньше представителей с гаплогруппой J, чем у мусульманского арабского населения, среди которого они живут. Только лишь у 15% бербер встречается гаплогруппа J.
http://en.wikipedia.org/wiki/Berber_people#Y-chromosome_DNA
Женины-еврейки так вообще в генетическом плане ни чем не отличаются от европейского населения.
Нужно быть полным идиотом, чтобы поверить в то, что у узбеков, дагестанцев, курдов, туркмен, у которых больше J2 или J1 чем у ашкеназов и сефардов вместе взятых, произошли от древних иудеев.
Распространение этой гаплогруппы происходило с Востока на Запад еще в эпоху неолита, а не наоборот, поэтому логично предположить, что менее 50% мужчин у предков современных ашкенази были родом из Хазарии (сегодня Дагестан), остальные смешанного происхождения (славяне, германцы итд.).
После того, как варяги разбили хазар, хазарские мужчины-воины в союзе с печенегами и мадьярами завоевали части Австро-Венгрии в которых до этого жили языческие славянские и германские племена. Они изгнали или уничтожили мужчин и взяли в качестве добычи женщин. Так образовались первые поселения, которые позже стали еврейскими местечками.
Монотеизм (в данном случае иудаизм) всегда вытесняет языческие культы, но славянские и германские жены иудейских хазар смогли передать смешанному потомству элементы своего языка, так родился германский диалект идиш, который сохранил тюркизмы и еще больше славизмов. Победил германский лингвистический элемент Австро-Венгрии, так как этот элемент был очень важным в гешевтах с Западом, и Иудаизм, так как хазары были проворнее христианских или мусульманских миссионеров.
Тот, кто верит не науке, а мифам, с тем спорить бесполезно.
Если какой-либо голубоглазый блондин из Прибалтики верит в то, что он и чернокожий иудей из Северной Африки относятся к одному и тому же народу, предки которого были якобы изгнаны римлянами из Палестины 2000 лет назад, то это его собственная проблема, таким помочь невозможно.
Ну а не предвзятым форумным сионистам я советую сделать генетический тест.
Если у них обнаружится гаплогруппа J, то их предки скорее всего родом из Хазарии (т.е. современного Дагестана), а не из Палестины. Ну а если J1, то может и из Дагестана или Йемена, там этот тип встречается чаще всего. В этом случае Вы возможно семиты и Вы должны любить Ваших кровных братьев-арабов.
Если у кого фамилия Коган или Коганович и у него обнаружили HCM, то может его предки действительно произошли от Моисея, но просьба не забывать, что с научной точки зрения Моисей и его коллеги скорее всего были бежавшими чернокожими рабами из Египта, которым египтяне делали обрезание и заставляли молиться единому египетскому богу. HCM чаще всего встречается у чернокожих в Южной Африке. Любите негров, ибо это Ваши ближайшие родственники.
Те, у кого таких генов нет, у тех предки родом из славян, мадьяр, германцев или каких угодно племен, населявших Австро-Венгрию, Польшу или Прибалтику, ни к семитам, ни к хазарам они никакого отношения не имеют.
Таким сионистам я советую просто перестать обвинять своих оппонентов в "анти-семитизме" и разжигать ненависть к семитам-арабам, так как они сами к семитам никакого отношения не имеют. Их предков никто не изгонял из Египта или Иерусалима, их предки жили в болотах центральной или Европы еще со времен последнего ледника или кочевали по просторам степей Азии.
Этим можно или гордиться, или стыдиться - в зависимости от зрелости - но это научный факт!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm