Вход на сайт
Кому служил Черчилль?
2341 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Velonaut коренной житель
в ответ Пух 27.06.09 19:37, Последний раз изменено 28.06.09 11:32 (Velonaut)
В ответ на:
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
У вас какой-то поток сознания совершено не связанный ни с ответом Алена ни с вами открытой темой. Попробуйте сосредоточиться.
Ален высказал мнение, что Черчиль вряд ли был агентом сионизма хотя бы потому, что во время его правления еврейская эмиграция в Палестину сильно ограничивалась, вплоть до полного запрещения.
У вас есть чего возразить?
Пух, чтобы вы не томились целую неделю в ожидании ответа на этот ваш выпад, я вам помогу и передам ответ от Онкеля Артуса:
Вы и Ваш коллега просто плохо знаете историю сионизма, придется устроить вам ликбез.
В сионизме имелись различные течения, были левые и правые сионисты, и имелись богатые банкиры, которым приходилось за все платить. Все эти сионисты имели общую цель - создание отдельного государства для евреев, но тактика у них была самая различная, и они даже воевали друг с другом.
Черчилль служил сионистам-банкирам, которым приходилось за все платить, и они не хотели бросать деньги на ветер в то время, когда евреи не сильно хотели уезжать жить в Израиль и предпочитали жить в Германии, Англии или США.
А в Палестине сначала должна была быть создана инфраструктура, и туда планировалось вначале переселять только здоровых и молодых людей, которые были уже на территории Германии подготовлены для жизни в кибуцах. Профессора в то время в Палестине не требовались, и американские банкиры не собирались платить за переселение тех евреев в Палестину, которые были бы только нагрузкой там.
Вот поэтому Черчилль и не одобрял переселение в Палестину неподготовленных к жизни в кибуцах евреев, только и всего.
В ответ на:
In Antwort auf:Жаботински напрямую говорил, что колонизировать Палестину можно только в случае того, если найдутся желающие жить в военных гарнизонах и богатый дядя, который за все это будет платить:
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
In Antwort auf:Жаботински напрямую говорил, что колонизировать Палестину можно только в случае того, если найдутся желающие жить в военных гарнизонах и богатый дядя, который за все это будет платить:
If you wish to colonise a land in which people are already living, you must provide a garrison for the land, or find some 'rich man' or benefactor who will provide a garrison on your behalf.
[Если вы хотите создать колонию на территории, на которой уже живут люди, то нужно в начале создать там военный еврейский гарнизон и найти "богатого дядю", который бы заплатил за создание этого военного гарнизона.]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch10.htm
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что профессорам, немощным старикам и детям было не место в этих первых еврейских гарнизона, и "богатые дяди" которым служил Черчилль, не собирались за них раскашеливаться?
Подробности можно прочитать на сайте евреев, которые обличают сионизм:
В ответ на:
In Antwort auf:
In the Zionist Congress which took place in London in 1937, Dr. Weizmann established the line of policy with his words:
"The hopes of Europe's six million Jews are centered on emigration. I was asked, 'Can you bring six million Jews to Palestine?'I replied, 'No'....From the depths of the tragedy I want to save two million young people...The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world...Only the branch of the young shall survive...They have to accept it."
[На конгрессе сионистов, который заседал в Лондоне в 1937 г., доктор Вецман описал политику сионизма следующими словами:
" Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждится на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]
http://www.jewsagainstzionism.com/
In Antwort auf:
In the Zionist Congress which took place in London in 1937, Dr. Weizmann established the line of policy with his words:
"The hopes of Europe's six million Jews are centered on emigration. I was asked, 'Can you bring six million Jews to Palestine?'I replied, 'No'....From the depths of the tragedy I want to save two million young people...The old ones will pass. They will bear their fate or they will not. They were dust, economic and moral dust in a cruel world...Only the branch of the young shall survive...They have to accept it."
[На конгрессе сионистов, который заседал в Лондоне в 1937 г., доктор Вецман описал политику сионизма следующими словами:
" Надежда 6 миллионов европейских евреев зиждится на эмиграции. Меня спросили "Могли бы вы [сионисты] привезти [т.е. заплатить за это] 6 миллионов ервеев в Палестину". Я ответил "Нет"... Я готов спасти от трагедии 2 миллиона молодых людей... старики должны умереть. У них такая судьба. Они являются обузой в жестоком мире... только молодые должны выжить... остальные должны смириться со своей участью.]
http://www.jewsagainstzionism.com/
Как видим, правые сионисты во многом мыслили теми же категориями, что и национал-социалисты.
Правые сионисты восхищались национал-социализмом, а национал-социалисты восхищались правым сионизмом. Национал-социалисты даже переняли коричневый цвет своих униформ от профашистской сионистской организации Бетар.
В ответ на:
In Antwort auf:The first convention of Betar (Vienna 1928) resolved that the Betar uniforms especially the brown shirts (which, by the way, were worn before one had heard of the German Nazi movement) should be made by Jewish weavers in Eretz Yisrael.
[Первое собрание Бетара (Вена 1928) решило, чтобы члены Бетара носили униформу, в особенности коричневые рубашки (которые, между прочим, бетарцы носили еще до того, как в Германии появилось движение национал-социалистов), и эти униформы должны были шить еврейские портные в Эрец Израиле].
http://betar.org.il/en/content/view/10/6/1/12/
In Antwort auf:The first convention of Betar (Vienna 1928) resolved that the Betar uniforms especially the brown shirts (which, by the way, were worn before one had heard of the German Nazi movement) should be made by Jewish weavers in Eretz Yisrael.
[Первое собрание Бетара (Вена 1928) решило, чтобы члены Бетара носили униформу, в особенности коричневые рубашки (которые, между прочим, бетарцы носили еще до того, как в Германии появилось движение национал-социалистов), и эти униформы должны были шить еврейские портные в Эрец Израиле].
http://betar.org.il/en/content/view/10/6/1/12/
В ответ на:
In Antwort auf:
At the very time that Hitler's brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem's Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]
[В то время, когда национал-социалисты в коричневых рубашках разгоняли демонстрации, публика в Ерусалиме имела возможность любоваться собственными нацистами - членами Бетара, которые также носили коричневые рубашки. В 1926 году Абба Ахимер уже писал о необходимости убивать своих оппонентов, и когда студенты-бетарцы предстали перед судом, известные сионист-ревизионист произнес следующую хвалебную речь в адрес еврейского фашизма:
[Да, мы ревизионисты, восхищаемся Гитлером. Гитлер спас Германию. Без Гитлера Германия уже исчезла бы за четыре года. И если бы Гитлер не являлся бы атни-семитом, мы бы воевали за него.]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
[Не вызывает сомнения, что многие ревизионисты смотрели на национал-социалистов как на своих единомышленников - националистов и фашистов. В 1931 американский ежемесячный магазин Бетара открыто выразил презрение к тем, кто называл их "наци".]
When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim - Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]
[Когда провинциальные левые лидеры сионизма, как Берл Локек, называют нас ревизионистов и бетарцев гитлеровцами, нас это не оскорбляет. Локер и его друзя хотят создать в Палетстине московскую колонию, в которой арабы бы составляли большинство, с краснмым, а не бело -синим флагом, с интернационалом вместо хариквы.. Если Герцль был фашистом и гитлеровцем, если еврейское большинство по обе стороны Йордана и еврейское государство решит все проблемы еврейской нации, то мы гитлеровцы]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
In Antwort auf:
At the very time that Hitler's brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem's Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him. [2]
[В то время, когда национал-социалисты в коричневых рубашках разгоняли демонстрации, публика в Ерусалиме имела возможность любоваться собственными нацистами - членами Бетара, которые также носили коричневые рубашки. В 1926 году Абба Ахимер уже писал о необходимости убивать своих оппонентов, и когда студенты-бетарцы предстали перед судом, известные сионист-ревизионист произнес следующую хвалебную речь в адрес еврейского фашизма:
[Да, мы ревизионисты, восхищаемся Гитлером. Гитлер спас Германию. Без Гитлера Германия уже исчезла бы за четыре года. И если бы Гитлер не являлся бы атни-семитом, мы бы воевали за него.]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
[Не вызывает сомнения, что многие ревизионисты смотрели на национал-социалистов как на своих единомышленников - националистов и фашистов. В 1931 американский ежемесячный магазин Бетара открыто выразил презрение к тем, кто называл их "наци".]
When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim - Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites. [3]
[Когда провинциальные левые лидеры сионизма, как Берл Локек, называют нас ревизионистов и бетарцев гитлеровцами, нас это не оскорбляет. Локер и его друзя хотят создать в Палетстине московскую колонию, в которой арабы бы составляли большинство, с краснмым, а не бело -синим флагом, с интернационалом вместо хариквы.. Если Герцль был фашистом и гитлеровцем, если еврейское большинство по обе стороны Йордана и еврейское государство решит все проблемы еврейской нации, то мы гитлеровцы]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
Многие вульгарные сионисты (и по совместительству "борцы с нациками") даже не знают, что они садятся в лужу, когда начинают выдавать перлы, типа "коричневое отребье".