Login
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
12996 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Ален 27.06.09 23:43, Zuletzt geändert 28.06.09 07:19 (OnkelArtus)
Если бы я вдруг съехал бы на тему испанские, эфиопские или бухарские евреи, то Ваши обвинения имели бы основание.
Но речь идет о религии поляков. Религия в средние века играла решающую роль в этногенезе народов.
В данной ветке речь о Польше и ее населении, которое исповедовало различные религии (христианство исповедовали протестанты и католики, а иудаизм - этнические ашкенази), и именно это и привело к разделу Польши после Первой Мировой, и как следствие, ко Второй Мировой Войне.
Все эти люди были в то время поляками в смысле гражданской принадлежности. Многие немцы и евреи из восточной Пруссии или Силезии имели славянские фамилии, что доказывает, что этногенез происходил в рамках религиозной принадлежности. Те славяне, которые ходили в протестантские церкви, те онемечивались и считали себя немцами. Им приходилось читать перевод библии Лютера на немецком языке, и через несколько поколений они уже были немцами, так как их принимали в немецкую общину.
Те славяне, которые оставались католиками, пользовались католической Библией, они не учили немецкого и образовали ядро польской нации.
Те славяне, которые ходили в синагоги, те в конце концов перемешались с хазарами, которые основали первые еврейские общины в Польше. Раввинами в этих синагогах были в в основном немецкоговорящие иудеи из Австро-Венгрии, что привело к тому, что в конце концов почти все иудеи в Польше (потомки хазар и славян) начали говорить на "пиджин", т.е. на языке, который образовался от слияния восточногерманских и славянских диалектов. Но в Польше имелась и хазарская секта, которая не якшалась с немецкоговорящими раввинами, и этим хазарам удалось сохранить свой исконный тюркский язык.
Если бы караиты ходили бы в синагоги, в которых проповедовали немецкоязычные раввины, то и они утратили бы свой исконный тюркский язык и говорили бы на идиш. Религиозное обособление позволило им сохранить свой исконный тюркский язык, и это еще одно доказательство тому, что религиозная принадлежность в средние века играла решающую роль в этногенезе. Сегодня караимы считают себя отдельной этнической группой, хотя многие из них уже не исповедуют иудаизм.
Напомню, как дискуссия съехала на еврейскую тему.
Возник спор, откуда в Данциге, Чехии и Польше взялись евреи и немцы и кто построил польские и чешские города. Мои оппоненты начали повторять легенду о том, что восточные евреи - это потомки немецких евреев, которые мол переселились из Германии в Польшу и Украину, а предки немецких евреев мол жили в Германии еще со времен Римлян или переселились в Германию из Испании.
Пришлось провести ликбез и процитировать видного израильского ученого Шлома Занда, который приводит доказательства тому, что жители крохотных средневековых немецко-еврейских общин в Райнладне практически вымерли после чумы, что испанские евреи были ассимилированными берберами и что польские евреи переселились в Польшу не из Германии, а из Южной России. Шломо Занд при этом цитирует других видных израильских ученых, типа Полляка и Векслера.
Короче, каждый все понимает в меру своей "испорченности".
Многие "форумные сионисты" в принципе согласны с расовой теорией происхождения немецкого и еврейского народа, которую первым выдвинул прото-сионист Мозес Гесс (Moses Hess), который в своей знаменитой книге ╚Рим и Иерусалим╩ пишет о борьбе семитской и арийской расы.
Позднее сионисты и национал-социалисты клюнули на этот антинаучный миф и пошло, и поехало. Давай делить поляков, немцев и других жителей Европы на "арийцев" и "семитов", что было в принципе невозможно.
Среднестатистические польские евреи действительно отличались в расовом плане от немцев, так как в этногенезе немцев решающую роль сыграли германские, кельтские и славянские племена, а в этногенезе польских евреев - тюркское племя хазар, которое пришло в Южную Россию из центральной Азии.
Но национал-социалистам пришлось признать, что многие евреи в Восточной Пруссии и Прибалтике имели нордические признаки, а многие немцы из Баварии или Южной Германии - следы азиатских или даже африканских признаков, так в Римских Легионах служили и африканцы, и азиаты.
К тому же нашествие Гуннов также оставило свои следы в этногенезе южных немцев и австрийцев.
Короче, даже идеология национал-социализма трансформировалась за 12 лет, и в конце концов даже Гитлеру пришлось отказаться от расового бреда и признать, что немцы - это не расовый, а культурный феномен, он начинает говорить о "Völkischer Charakter".
Коммунистическая пропаганда почему-то игнорирует этот важный факт и цитирует только расистские документы из первых лет Третьего Рейха.
А почему бы не перевести на русский язык те документы, которые говорят обратное? Сразу разрушится вся советская мифология?
Я, как южный немец (шваб), ничего зазорного не вижу в том, что немцы являются смесью германцев, кельтов, славян и других этносов, которые проживали на территории современной Германии.
Да, в моих жилах течет кровь германцев, кельтов, римлян и азиатских гуннов, und das ist gut so.
Почему некоторые потомки азиатских хазар так комплексует по поводу своих азиатских предков и пытаются унизить немцев из СНГ постоянным упоминанием того, что им пришлось полвека прожить в зонах депортации в Казахстане - на этот вопрос могут ответить только психотерапевты.
Но речь идет о религии поляков. Религия в средние века играла решающую роль в этногенезе народов.
В данной ветке речь о Польше и ее населении, которое исповедовало различные религии (христианство исповедовали протестанты и католики, а иудаизм - этнические ашкенази), и именно это и привело к разделу Польши после Первой Мировой, и как следствие, ко Второй Мировой Войне.
Все эти люди были в то время поляками в смысле гражданской принадлежности. Многие немцы и евреи из восточной Пруссии или Силезии имели славянские фамилии, что доказывает, что этногенез происходил в рамках религиозной принадлежности. Те славяне, которые ходили в протестантские церкви, те онемечивались и считали себя немцами. Им приходилось читать перевод библии Лютера на немецком языке, и через несколько поколений они уже были немцами, так как их принимали в немецкую общину.
Те славяне, которые оставались католиками, пользовались католической Библией, они не учили немецкого и образовали ядро польской нации.
Те славяне, которые ходили в синагоги, те в конце концов перемешались с хазарами, которые основали первые еврейские общины в Польше. Раввинами в этих синагогах были в в основном немецкоговорящие иудеи из Австро-Венгрии, что привело к тому, что в конце концов почти все иудеи в Польше (потомки хазар и славян) начали говорить на "пиджин", т.е. на языке, который образовался от слияния восточногерманских и славянских диалектов. Но в Польше имелась и хазарская секта, которая не якшалась с немецкоговорящими раввинами, и этим хазарам удалось сохранить свой исконный тюркский язык.
In Antwort auf:
Die turkstämmigen Karäer Osteuropas, also Litauens, Polens und der Ukraine betrachteten im 19. und 20. Jahrhundert ihren Glauben überwiegend als eine gegenüber dem Judentum eigenständige biblische Religion. Darüber hinaus gibt es bei einem Teil von ihnen ein Selbstverständnis als eigenständige Volksgruppe, die im ethnischen Sinne keine semitisch-jüdischen Wurzeln besitzt. Eine populäre Hypothese sieht in ihnen Nachfahren der zum jüdischen, aber auch zum karäischen Glauben übergetretenen Chasaren. Sie werden heute zu den Turkvölkern gezählt.
...
Die Karäer verbreiteten sich seit dem Mittelalter im Mittelmeer- und Schwarzmeerraum. Bedeutende Zentren waren Anatolien und die Halbinsel Krim. Auch im Khanat (Reich) der Chasaren (8.v10. Jahrhundert), dessen Oberschicht sich zum Judentum bekehrte, sollen sie erfolgreich missioniert haben.
Kleine Gruppen von Karäern gibt es heute noch in Polen, der Ukraine, Litauen und wahrscheinlich auch in Russland sowie in Frankreich, Deutschland, Österreich, Australien und Nordamerika.
http://http%3A//de.wikipedia.org/wiki/Kar%C3%A4er
Die turkstämmigen Karäer Osteuropas, also Litauens, Polens und der Ukraine betrachteten im 19. und 20. Jahrhundert ihren Glauben überwiegend als eine gegenüber dem Judentum eigenständige biblische Religion. Darüber hinaus gibt es bei einem Teil von ihnen ein Selbstverständnis als eigenständige Volksgruppe, die im ethnischen Sinne keine semitisch-jüdischen Wurzeln besitzt. Eine populäre Hypothese sieht in ihnen Nachfahren der zum jüdischen, aber auch zum karäischen Glauben übergetretenen Chasaren. Sie werden heute zu den Turkvölkern gezählt.
...
Die Karäer verbreiteten sich seit dem Mittelalter im Mittelmeer- und Schwarzmeerraum. Bedeutende Zentren waren Anatolien und die Halbinsel Krim. Auch im Khanat (Reich) der Chasaren (8.v10. Jahrhundert), dessen Oberschicht sich zum Judentum bekehrte, sollen sie erfolgreich missioniert haben.
Kleine Gruppen von Karäern gibt es heute noch in Polen, der Ukraine, Litauen und wahrscheinlich auch in Russland sowie in Frankreich, Deutschland, Österreich, Australien und Nordamerika.
http://http%3A//de.wikipedia.org/wiki/Kar%C3%A4er
Если бы караиты ходили бы в синагоги, в которых проповедовали немецкоязычные раввины, то и они утратили бы свой исконный тюркский язык и говорили бы на идиш. Религиозное обособление позволило им сохранить свой исконный тюркский язык, и это еще одно доказательство тому, что религиозная принадлежность в средние века играла решающую роль в этногенезе. Сегодня караимы считают себя отдельной этнической группой, хотя многие из них уже не исповедуют иудаизм.
Напомню, как дискуссия съехала на еврейскую тему.
Возник спор, откуда в Данциге, Чехии и Польше взялись евреи и немцы и кто построил польские и чешские города. Мои оппоненты начали повторять легенду о том, что восточные евреи - это потомки немецких евреев, которые мол переселились из Германии в Польшу и Украину, а предки немецких евреев мол жили в Германии еще со времен Римлян или переселились в Германию из Испании.
Пришлось провести ликбез и процитировать видного израильского ученого Шлома Занда, который приводит доказательства тому, что жители крохотных средневековых немецко-еврейских общин в Райнладне практически вымерли после чумы, что испанские евреи были ассимилированными берберами и что польские евреи переселились в Польшу не из Германии, а из Южной России. Шломо Занд при этом цитирует других видных израильских ученых, типа Полляка и Векслера.
Короче, каждый все понимает в меру своей "испорченности".
Многие "форумные сионисты" в принципе согласны с расовой теорией происхождения немецкого и еврейского народа, которую первым выдвинул прото-сионист Мозес Гесс (Moses Hess), который в своей знаменитой книге ╚Рим и Иерусалим╩ пишет о борьбе семитской и арийской расы.
In Antwort auf:
Гесс выдвигает идею, согласно которой, первичной движущей силой истории человечества является расовая борьба, вторичной - классовая. Две ╚мировые исторические расы╩ - арийцы и семиты объединёнными усилиями в области культуры создали современное общество...
209.85.129.132/search?q=cache%3Azo78aFT1ANgJ%3Aru.wikipedia.org/wiki/%D0%...
Er [Moses Hess] unterschied hierbei zwischen "jüdischer" und "germanischer Rasse" und hielt einen "Rassenkampf" für unvermeidlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Гесс выдвигает идею, согласно которой, первичной движущей силой истории человечества является расовая борьба, вторичной - классовая. Две ╚мировые исторические расы╩ - арийцы и семиты объединёнными усилиями в области культуры создали современное общество...
209.85.129.132/search?q=cache%3Azo78aFT1ANgJ%3Aru.wikipedia.org/wiki/%D0%...
Er [Moses Hess] unterschied hierbei zwischen "jüdischer" und "germanischer Rasse" und hielt einen "Rassenkampf" für unvermeidlich.
http://de.wikipedia.org/wiki/Moses_Hess
Позднее сионисты и национал-социалисты клюнули на этот антинаучный миф и пошло, и поехало. Давай делить поляков, немцев и других жителей Европы на "арийцев" и "семитов", что было в принципе невозможно.
Среднестатистические польские евреи действительно отличались в расовом плане от немцев, так как в этногенезе немцев решающую роль сыграли германские, кельтские и славянские племена, а в этногенезе польских евреев - тюркское племя хазар, которое пришло в Южную Россию из центральной Азии.
Но национал-социалистам пришлось признать, что многие евреи в Восточной Пруссии и Прибалтике имели нордические признаки, а многие немцы из Баварии или Южной Германии - следы азиатских или даже африканских признаков, так в Римских Легионах служили и африканцы, и азиаты.
К тому же нашествие Гуннов также оставило свои следы в этногенезе южных немцев и австрийцев.
Короче, даже идеология национал-социализма трансформировалась за 12 лет, и в конце концов даже Гитлеру пришлось отказаться от расового бреда и признать, что немцы - это не расовый, а культурный феномен, он начинает говорить о "Völkischer Charakter".
Коммунистическая пропаганда почему-то игнорирует этот важный факт и цитирует только расистские документы из первых лет Третьего Рейха.
А почему бы не перевести на русский язык те документы, которые говорят обратное? Сразу разрушится вся советская мифология?
Я, как южный немец (шваб), ничего зазорного не вижу в том, что немцы являются смесью германцев, кельтов, славян и других этносов, которые проживали на территории современной Германии.
Да, в моих жилах течет кровь германцев, кельтов, римлян и азиатских гуннов, und das ist gut so.
Почему некоторые потомки азиатских хазар так комплексует по поводу своих азиатских предков и пытаются унизить немцев из СНГ постоянным упоминанием того, что им пришлось полвека прожить в зонах депортации в Казахстане - на этот вопрос могут ответить только психотерапевты.
"You
can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm