Login
Виновата ли Польша в развязывании WWII?
12996 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort wittness 22.06.09 00:01
In Antwort auf:
Ну если Польша себя считала таким же искусственным и нежизнеспособным образованием, как Чехословакия, то можно понять опасения поляков
............
Их еше лучше можно задним числом понять вспомнив про судьбу Дании, Бельгии, Норвегии, Голландии, Югославии, Греции, - неужто все "нежизнеспособные"?
Ну если Польша себя считала таким же искусственным и нежизнеспособным образованием, как Чехословакия, то можно понять опасения поляков
............
Их еше лучше можно задним числом понять вспомнив про судьбу Дании, Бельгии, Норвегии, Голландии, Югославии, Греции, - неужто все "нежизнеспособные"?
Ну так захват Норвегии, Голландии и прочих государств, расположенными между Германией и Англией - это было уже после того, как Англия объявила войну Германии.
Вы ведь взрослый человек и понимаете, что с такими маленькими государствами в условиях войны не церемонились ни Англия, ни США.
Или Вы считаете, что Германия должна была ждать, пока Голландию захватит Англия?
Вы это серьезно?
In Antwort auf:
Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges 1939 versuchten die Niederlande erneut, ihre Neutralität zu wahren; da sie jedoch v wie Belgien v im Spannungsfeld zwischen Frankreich, Großbritannien und dem Deutschen Reich lagen, wurden sie am 10. Mai 1940 von der deutschen Wehrmacht angegriffen und besetzt. Der Großteil des Landes wurde in kürzester Zeit besetzt, Widerstand wurde nur von einer schwach ausgerüsteten niederländischen Armee geleistet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Niederlande#Zweiter_Weltkrieg
Mit Beginn des Zweiten Weltkrieges 1939 versuchten die Niederlande erneut, ihre Neutralität zu wahren; da sie jedoch v wie Belgien v im Spannungsfeld zwischen Frankreich, Großbritannien und dem Deutschen Reich lagen, wurden sie am 10. Mai 1940 von der deutschen Wehrmacht angegriffen und besetzt. Der Großteil des Landes wurde in kürzester Zeit besetzt, Widerstand wurde nur von einer schwach ausgerüsteten niederländischen Armee geleistet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Niederlande#Zweiter_Weltkrieg
Кстати, Югославия действительно оказалась нежизнеспособным государством, и Бельгия такое же искусственное образование, как и Чехословакия.
In Antwort auf:
Кстати, Вы забываете упомянуть, что до вводу немецких войск в Прагу предшествовал ввод чешских войск в Братиславу.
_________
Абсолютно законный ввод, не нарушивший ни один пункт мйнхенских соглашений или международного права.
Кстати, Вы забываете упомянуть, что до вводу немецких войск в Прагу предшествовал ввод чешских войск в Братиславу.
_________
Абсолютно законный ввод, не нарушивший ни один пункт мйнхенских соглашений или международного права.
Ну так Вы когда-нибудь вообще интересовались тем, почему Германия согласилась на капитуляцию?
Потому что Германии обещали, что послевоенное устройство будет базироваться на определенных более-менее справедливых и демократических принципах и на праве народов самим решать свою судьбу.
In Antwort auf:
...при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того пра-вительства, права которого должны быть определены.
... Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1...
...при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того пра-вительства, права которого должны быть определены.
... Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1...
In Antwort auf:
The speech was widely disseminated as an instrument of propaganda, to encourage the Allies to victory. Copies were also dropped behind German lines, to encourage the Central Powers to surrender in the expectation of a just settlement. Indeed, a note sent to Wilson by Prince Maximilian of Baden, the German imperial chancellor, in October 1918 requested an immediate armistice and peace negotiations on the basis of the Fourteen Points.
[Речь Вильсона применялась как пропагандистское оружие, с целью поднятия духа союзников. Копии этой речи были также переправлены на немецкую территорию, чтобы склонить Центлальные Государства к капитуляции и зародить у них надежду, что после капитуляции их ожидает справедливое решение послевоенного устройства. В октябре 1918 Принцу Максимилиану из Баден, который был в то время Имперским Канцлером, была послана нота с предложением немедленно прекратить военные действия и начать мирные переговоры на основе этого Плана из 14 пунктов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Points
The speech was widely disseminated as an instrument of propaganda, to encourage the Allies to victory. Copies were also dropped behind German lines, to encourage the Central Powers to surrender in the expectation of a just settlement. Indeed, a note sent to Wilson by Prince Maximilian of Baden, the German imperial chancellor, in October 1918 requested an immediate armistice and peace negotiations on the basis of the Fourteen Points.
[Речь Вильсона применялась как пропагандистское оружие, с целью поднятия духа союзников. Копии этой речи были также переправлены на немецкую территорию, чтобы склонить Центлальные Государства к капитуляции и зародить у них надежду, что после капитуляции их ожидает справедливое решение послевоенного устройства. В октябре 1918 Принцу Максимилиану из Баден, который был в то время Имперским Канцлером, была послана нота с предложением немедленно прекратить военные действия и начать мирные переговоры на основе этого Плана из 14 пунктов.
http://en.wikipedia.org/wiki/Fourteen_Points
Если бы не эти обещания Вильсона, то Германия не подписала бы мирного договора и позиции социал-демократов в Германии, которые настаивали на капитуляции Германии, не усилились бы, и они не смогли бы нанести вермахту "удар в спину".
In Antwort auf:
Метафора об ╚ударе ножом в спину╩ была использована впервые в статье в ╚Новой Цюрихской газете╩ (нем. Neue Zürcher Zeitung) от 17 декабря 1918 года. В ней цитировалось высказывание британского генерала сэра Фредерика Мориса в интервью британской газете ╚Daily News╩:
Что касается германской армии, то общее мнение можно выразить в следующих словах: удар в спину ей нанесло гражданское население.
...
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) ? теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила ╚удар в спину╩ от оппозиционных ╚безродных╩ штатских на родине.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D...
Метафора об ╚ударе ножом в спину╩ была использована впервые в статье в ╚Новой Цюрихской газете╩ (нем. Neue Zürcher Zeitung) от 17 декабря 1918 года. В ней цитировалось высказывание британского генерала сэра Фредерика Мориса в интервью британской газете ╚Daily News╩:
Что касается германской армии, то общее мнение можно выразить в следующих словах: удар в спину ей нанесло гражданское население.
...
Легенда об ударе ножом в спину (нем. Dolchstoßlegende) ? теория заговора, распространённая представителями высшего военного командования Германии, перекладывавшая вину за поражение страны в Первой мировой войне на социал-демократию. Согласно этой легенде германская армия вышла непобеждённой с полей сражений мировой войны, но получила ╚удар в спину╩ от оппозиционных ╚безродных╩ штатских на родине.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE%D...
Этот план Вильсона из 14 пунктов и являлся частью мирного предложения, которым размахивали "немецкие" социал-демократы, но победители потом наплевали на собственные обещания и решили просто диктовать, что им хотелось, не соблюдая никаких принципов.
Как бы Вы себя вели, если бы Вас так кинули?
Вам бы сказали "Отдай пистолет, и мы обязуемся после этого соблюдать определенные нормы приличия, без Вашего согласия ничего не унесем".
Вы отдаете пистолет и все обещания сразу забываются, Вас ставят на колени и раздевают до нитки и воруют все, что плохо лежит.
Я уверен, что Вы в этом случае затаили бы ненависть и делали бы все, чтобы снова иметь пистолет и расправиться с мошенниками, которые Вас надурили.
Именно это и имело место после Первой Мировой.
Немцы поняли, что обещаниям Западных Союзников нельзя верить.
С какой стати Риббентроп должен был 30 августа вдруг поверить в честность английских или польских дипломатов?
In Antwort auf:
Nachdem ein Waffenstillstand vereinbart worden war, begann am 18. Januar 1919 der von den Ententestaaten und ihren Verbündeten einberufene Friedenskongress von Versailles, der von dem aus Woodrow Wilson, Georges Clemenceau, David Lloyd George und dem italienischen Minister Vittorio Orlando gebildeten 'Rat der Vier' geleitet wurde.
Wilson schlug als Basis des Friedensschlusses sein bereits im Januar 1918 vorgestelltes 14-Punkte-Programm vor, das unter anderem das Selbstbestimmungsrecht der Völker und die Schaffung eines Völkerbundes zur Verhinderung weiterer Kriege vorsah.
In den Friedensverhandlungen, von denen die Verliererstaaten ausgeschlossen waren und die zum Friedensvertrag von Versailles führten, konnte er die 14 Punkte jedoch nur zum Teil und in den entscheidenden Punkten gar nicht durchsetzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Woodrow_Wilson
Nur Teile dieses Programms wurden in den Pariser Vorortverträgen verwirklicht. Insbesondere wurde das Selbstbestimmungsrecht der Völker in mehreren Fällen verletzt, etwa durch Verweigerung von Autonomie und/oder Abstimmungen in fast ausschließlich deutschsprachigen Gebieten wie Elsaß-Lothringen, Südtirol, Sudetenland, Memelland und Danzig oder durch unfreie Wahlen wie in Eupen-Malmedy.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//de.wikipedia.org/wiki/14-Punkte-Programm
Nachdem ein Waffenstillstand vereinbart worden war, begann am 18. Januar 1919 der von den Ententestaaten und ihren Verbündeten einberufene Friedenskongress von Versailles, der von dem aus Woodrow Wilson, Georges Clemenceau, David Lloyd George und dem italienischen Minister Vittorio Orlando gebildeten 'Rat der Vier' geleitet wurde.
Wilson schlug als Basis des Friedensschlusses sein bereits im Januar 1918 vorgestelltes 14-Punkte-Programm vor, das unter anderem das Selbstbestimmungsrecht der Völker und die Schaffung eines Völkerbundes zur Verhinderung weiterer Kriege vorsah.
In den Friedensverhandlungen, von denen die Verliererstaaten ausgeschlossen waren und die zum Friedensvertrag von Versailles führten, konnte er die 14 Punkte jedoch nur zum Teil und in den entscheidenden Punkten gar nicht durchsetzen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Woodrow_Wilson
Nur Teile dieses Programms wurden in den Pariser Vorortverträgen verwirklicht. Insbesondere wurde das Selbstbestimmungsrecht der Völker in mehreren Fällen verletzt, etwa durch Verweigerung von Autonomie und/oder Abstimmungen in fast ausschließlich deutschsprachigen Gebieten wie Elsaß-Lothringen, Südtirol, Sudetenland, Memelland und Danzig oder durch unfreie Wahlen wie in Eupen-Malmedy.
http://%3Cbr%3Ehttp%3A//de.wikipedia.org/wiki/14-Punkte-Programm
Как видим, победители Первой Мировой были обычными врунами, ворами и мошенниками.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm