Deutsch

Виновата ли Польша в развязывании WWII?

20.06.09 23:43
Re: Виновата ли Польша в развязывании WWII?
 
OnkelArtus местный житель
в ответ wittness 20.06.09 00:52, Последний раз изменено 20.06.09 23:56 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
В полночь 29 августа предложения были переданы Риббентропом послу британии Хендерсонну.
----------
Не предложения, а ультимативное требование прислать уполномоченного польского представителя. Никаких предложений передано не было.

Ну как не было?
Вот переписка Хендерсона с Халифаксом, August 29, 1939, получено в 21:15
In Antwort auf:

HERR HITLER handed me German reply at 7.15 this evening. Translation of full text will follow as soon as possible.
[Гитрлер передал мне ответ в 19:15 сегодня вечером. Перевод всего текста будет сделан в ближайшее время.]
3. Note observes that German proposals have never had for their object any diminution of Polish vital interests, and declares that German Government accepts mediation of Great Britain with a view to visit to Berlin of some Polish plenipotentiary. German Government, note adds, counts on arrival of such plenipotentiary to-morrow, Wednesday, 30th August.
[В ноте говорится, что немецкие предложения никогда не имели целью ущемления польских интересов, и что немецкое правительство согласно с посредничеством англичан и ожидает прибытие в Берлин польского уполномоченного. В ноте говорится, что немецкое правительство ожидает польского уполномоченного завтра, в среду 30 августа.]
4. I remarked that this phrase sounded like an ultimatum, but after some heated remarks both Herr Hitler and Herr von Ribbentrop assured me that it was only intended to stress urgency of the moment when the two fully mobilised armies were standing face to face.
[Я выразил мое мнение, что эти предложения звучат как ультиматум, но после оживленной дискуссии они уверили меня в том, что спешка необходима ввиду того, что ситуация не терпит промедления, так как две армии в полной боеготовности стоят лицом к лицу.]
...
6. German demands are declared to be revision of Versailles Treaty; namely, return of Danzig and the Corridor to Germany, security for lives of German national minorities in the rest of Poland; note concludes with statement that the German Government will immediately elaborate proposals for an acceptable solution, and inform British Government, if possible, before arrival of Polish plentipotentiary.
[Требования Германии заключаются в ревизии Версальского Договора, а именно в возврате Данцига и коридора между Данцигом и Германией, в гарантии безопасности для жизни немецкого населения Польши. Нота заканчивается заверением, что германская сторона немедленно оформит эти предложения в приемлемой для поляков форме и проинформирует английское правительство по возможности до того, как польский уполномоченный прибудет в Берлин.]
http://avalon.law.yale.edu/wwii/blbk79.asp

Итак, 29 августа, уже в 21:15 британское правительство было письменно проинформировано о предложениях Германии в письменной форме. Полный текст в это время находился в процессе перевода, Хендерсон в кратце в 6 пунктах изложил суть дела. В 6 пунтке ясно и доступно изложено то, что требовала германская сторона, и именно то же самое, что и написано в 16 пунктах предложения.
Дело оставалось за польским уполномоченным, который так и не прибыл в предложенный срок.
In Antwort auf:

(Зачем Хиндерсону 30.08 копия текста, если по Вашему он имел текст уже 29?)

Хендерсон получил указания тянуть время. Ему ясно сказали, что требует Германия и он сам это зафиксировал в своем докладе.
In Antwort auf:

А теперь вниамние: вот так выглядят шулерские подтасовки. Вот текст из Вашей ссылки на английском:
" Ribbentrop goes over Hitler's latest proposals" А вот Ваш "перевод": "Риббентоп еще раз зачитвыает последние предложения " Выделенное добавлено Вами - в тексте
это указание на повторное зачитывание предложений отсутствует...
Так вот вечером 30.08.1939 Риббентроп впервые скороговоркой зачитывает Хиндерсону "новые Германские предложения", те самые 16 пунктов
и.. отказывается передать их в письменном виде (странно не правда ли?).

И в чем же была новизна требований? Что, кроме Данцига и коридора к нему еще что-то заключалось в этих требованиях? Может они были оформлены по другому, разбиты на 16 пунктов, но требования были те же, и они получили названия "Danzig or war".
In Antwort auf:

Интересная деталь, пакт Риббентоп-Молотов 29 августа даже не был еще ратифицирован
.......
Еше более интересная деталь: вопреки обыкновению пакт не содержал пункта утверждаюшего, что он вступает в действие только после ратификации.

Ну вот видите, как быстро и просто можно заключать договоры. Риббентроп имел все полномочия, прибыл в Москву без делегации, ознакомился с содержанием бумаги и подписал ее, и это и был Пакт Риббентроп-Молотов. А если бы Германия не хотела бы заключать этот договор, то Риббентроп тоже закосил бы под дурочка, сказал бы, что не имеет никаких полномочий, что должен сначала получить копию договора и посоветоваться с фюрером.
А англичане и поляки 29.30 августа корчили из себя идиотов и просто тянули время. С одной стороны требовали от Германии мирных переговоров, а когда полякам были сделаны конкретные предложения, то поляки вдруг не смогли прислать полномочного представителя.
Если бы они прислали бы полномочного представителя, то тот и мог бы выразить свои конкретные замечания к отдельным пунктам германского предложения и внести свои предложения. Это и называется переговорами.
Но поляки отвергли сами переговоры, не послав полномочного представителя.
In Antwort auf:

Только 31.08 после приказа войскам - ничего уже не заначашие "предложения" впервые вручаются послам
иностранных держав.

Ну так если бы поляки раньше хотели бы ознакомиться с предложениями Германии, то они могли бы послать полномочного представителя и 29 августа.
Не знаю, зачем полякам и англичанам понадобились эти предложения после того, как поезд уже ушел?
Вот если бы польский уполномоченный прибыл бы вовремя и привез бы в Берлин свои предложения, то на основе немецких и польских предложений мог бы появиться текст общего меморандума, как в случае с Планом Моргентау на Квебекской Конференции.
Черчиль не захотел подписаться прямо под бумагой, составленной Моргентау, и текст был по ходу быстро изменен.
Прикапываться к тому, что тексты предложений, переданные полякам 29 и 30 были не совсем идентичными, просто глупо, так как это были всего лишь предложения.
Окончательный текст соглашения достигается в ходе переговоров.
Единственное, что требовалось от поляков, это прислать вовремя уполномоченного, чтобы тот вел переговоры и вносил свои предложения, и этого не произошло.
Вывод: Англия и Польша не были заинтересованы в возврате Данцига и коридора между Данцигом и Германией и в гарантии безопасности для жизни немецкого населения Польши.
"You can't fight Islamism with gay cowboys".
(Andrew Longman)
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
 

Перейти на