Вход на сайт
Переписывание истории России
7570 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Fransisko 02.06.09 20:23
Отвечаю экстрактно. И один раз!
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.
Новгородского княжества к рассматриваемому периоду истории не существовало уже 106 лет. Граница между Орденом и Господином Великим Новгородом проходила по середине озера, поскольку западный берег считался орденским, а восточный новгородским.
Очень смешно. До сих пор (до Вас), агрессором считалась та сторона, которая напала первой. Вопрос о том, на чьей стороне происходили боевые действия не имеет значения. С таким же успехом агрессорами можно назвать Блюхера, Веллингтона и еще с полсотни государств и полководцев.
Чудь и прочяя ╚чухня╩ никогда не были союзниками Ордена. По праву завоеванных народов √ пруссы, эсты и ливы имели к Ордену вассальное отношение. Это значит √ побегут туда, куда погонят. После образования Прусского герцогства, ╚братья╩ стали баронами, а прибалтийские аборигены крепостным населением.
Совершенно корректное определение данного события, как ╚агрессия╩.
Конечно лучше, ибо ╚Рифмованная хроника╩ сообшает о том, что сражение происходило на траве. Поэтому рекомендую к источникам относиться критически.
Захват Пскова √ лишь один эпизод этой войны. Кроме него были взяты Изборск и Копорье. Речь не может, но и должна идти об агрессии, ибо Орден на восточном направлении преследовал две цели √ католизацию населения и захват Новгорода, как важнейшего торгово-ремесленного центра Восточной Европы.
И последнее. Вы первый ╚исследователь╩ в российской историографии назвавший Александра агрессором, а Орден очевидно в этом случае, потерпевшей стороной. Если у меня в начале и были некоторые сомнения по поводу организации комиссии по противодействию фальсификации истории, то сейчас, как мне представляется необходимость такой комиссии очевидна.
Не забудте почитать Старшую ливонскую рифмованную хронику. Может быть что-то ╚щелкнет╩ в голове √ кто, как, и самое главно ╚за что╩ воевал! Например это:
┘Дерптский епископ Герман
в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя...
┘С этим войском они двинулись тогда
радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск.
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
тот был взят в плен или убит┘
┘Многие рыцари и слуги
хорошо заслужили здесь свое право на лен┘
В ответ на:
Он вероятно хотел задать вам вопрос - что делал Александр На Чудском озере
Он вероятно хотел задать вам вопрос - что делал Александр На Чудском озере
На Чудском озере Александр воевал с Орденом.
В ответ на:
оно не принадлежало новгородскому княжеству
оно не принадлежало новгородскому княжеству
Новгородского княжества к рассматриваемому периоду истории не существовало уже 106 лет. Граница между Орденом и Господином Великим Новгородом проходила по середине озера, поскольку западный берег считался орденским, а восточный новгородским.
В ответ на:
другими словами агрессором здесь выгдядит Александр
другими словами агрессором здесь выгдядит Александр
Очень смешно. До сих пор (до Вас), агрессором считалась та сторона, которая напала первой. Вопрос о том, на чьей стороне происходили боевые действия не имеет значения. С таким же успехом агрессорами можно назвать Блюхера, Веллингтона и еще с полсотни государств и полководцев.
В ответ на:
потому как чудь, и прочяя "чухня" сражались на немецкой стороне, на стороне своих союзников, а Александр вторгся на эти земли.
потому как чудь, и прочяя "чухня" сражались на немецкой стороне, на стороне своих союзников, а Александр вторгся на эти земли.
Чудь и прочяя ╚чухня╩ никогда не были союзниками Ордена. По праву завоеванных народов √ пруссы, эсты и ливы имели к Ордену вассальное отношение. Это значит √ побегут туда, куда погонят. После образования Прусского герцогства, ╚братья╩ стали баронами, а прибалтийские аборигены крепостным населением.
В ответ на:
Не совсем корректно выглядит здесь кивание на Псков, дескать рыцари захватили его и это уже агрессия.
Не совсем корректно выглядит здесь кивание на Псков, дескать рыцари захватили его и это уже агрессия.
Совершенно корректное определение данного события, как ╚агрессия╩.
В ответ на:
Тут лучше почитать русские же источники (не говоря уже об орденских),
Тут лучше почитать русские же источники (не говоря уже об орденских),
Конечно лучше, ибо ╚Рифмованная хроника╩ сообшает о том, что сражение происходило на траве. Поэтому рекомендую к источникам относиться критически.
В ответ
на:
в пскове тогда сложились две партии, про-орденская и про-новгородская, бояре ориентирующиеся на орден простовпустили своих союзников. Другими словами и речи не может быть об агрессии.
в пскове тогда сложились две партии, про-орденская и про-новгородская, бояре ориентирующиеся на орден простовпустили своих союзников. Другими словами и речи не может быть об агрессии.
Захват Пскова √ лишь один эпизод этой войны. Кроме него были взяты Изборск и Копорье. Речь не может, но и должна идти об агрессии, ибо Орден на восточном направлении преследовал две цели √ католизацию населения и захват Новгорода, как важнейшего торгово-ремесленного центра Восточной Европы.
И последнее. Вы первый ╚исследователь╩ в российской историографии назвавший Александра агрессором, а Орден очевидно в этом случае, потерпевшей стороной. Если у меня в начале и были некоторые сомнения по поводу организации комиссии по противодействию фальсификации истории, то сейчас, как мне представляется необходимость такой комиссии очевидна.
Не забудте почитать Старшую ливонскую рифмованную хронику. Может быть что-то ╚щелкнет╩ в голове √ кто, как, и самое главно ╚за что╩ воевал! Например это:
┘Дерптский епископ Герман
в это время начал
враждовать с русскими.
Те хотели подняться
против христианства, как прежде.
Их кощунство принесло им много горя...
┘С этим войском они двинулись тогда
радостно на Русь.
Их дела пошли там очень хорошо
Там они подошли к замку,
в замке не возрадовались их приходу.
Пошли на них [русских] приступом,
захватили у них замок.
Этот замок назывался Изборск.
Ни одному русскому не дали
[уйти] невредимым.
Кто защищался,
тот был взят в плен или убит┘
┘Многие рыцари и слуги
хорошо заслужили здесь свое право на лен┘