Вход на сайт
Morgenthau-Plan
779 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
Последний раз изменено 16.04.09 22:24 (OnkelArtus)
В ветке об уничтожение Дрездена мною был выдвинут тезис о том, что этот варварский акт мог быть элементом претворения в жизнь Плана Моргентау, который предусматривал превращение Германии в аграрную страну.
Этот план неизбежно повлек бы за собой сокращение численности населения Германии.
Зачем Германии города и городское население, если планировалась аграрная страна, и что делать с ненужным городским населением?
Данная ветка является ответом юзеру "kurban04":
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13254453&Board=discus
Давайте еще раз проверим содержание упомянутых источников:
Немецкий источник:
Русский источник:
Согласитесь, даже русский источник не подтверждает тезис от том, что план был полностью отклонен. Был отклонен ТОЛЬКО первоначальный вариант плана.
Директива JCS 1067 указывает на то, что план претворялся в жизнь, хоть и не в том объеме, в котором он первоначально задумывался.
Английский источник:
[Негативная реакция общественности заставила президента Рузвельта отложить выполнение плана Могрентау, но Рузвельт не позволил выработать альтернативный план по отношению к оккупированной Германии. ]
to shelve => откладывать
[В оккупированной Германии План Моргентау продолжал жить, о чем свидетельствует директива JCS 1067 и планы по деиндустриализация Германии]
[План Моргентау претворялся в жизнь, но не в самой экстремальной версии]
[2 февраля 1946 г. из Берлина поступила следующая депеша:
"Уже достигнут определенный прогресс в преобразовании Германии в аграрную страну с легкой промышленностью..."]
А вот о следствиях претворения в жизнь Плана Моргентау:
[Жизненный уровень в Германии достиг низшей отметки в 1947 году. В 1945 и 1946 уровень жизни был выше, чем в 1947]
Согласитесь, что такого бы не произошло, если бы это не было бы запланировано.
[Вначале октября 1945 года правительство Англии признало в закрытом заседании, что смертность среди взрослого населения Германии возросла в сравнении с предвоенным показателем в четыре раза, а детская смертность - в десять раз].
Эти факты говорят сами за себя, поэтому уничтожение Дрездена и других немецких городов и городского населения Германии в конце войны вполне могли быть элементами плана Моргентау.
Зачем оставлять Германии города, когда имелся план сделать из Германии аграрную страну, что неизбежно приводило к сокращению населения?
Ведь удобнее всего было начать претворять в жизнь намеченные цели в то время, пока война еще не кончилась, не правда ли?
Этот план неизбежно повлек бы за собой сокращение численности населения Германии.
Зачем Германии города и городское население, если планировалась аграрная страна, и что делать с ненужным городским населением?
Данная ветка является ответом юзеру "kurban04":
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=13254453&Board=discus
In Antwort auf:
OnkelArtus
12/4/09 15:04
Вы повторяете содержание немецкой википедии и упорно игнорируете более достоверный английский источник:
---------------------------
kurban04
13/4/09 16:14
Более достоверный английский источник даёт ту же самую информацию.
Вы или намеренно её пытаетесь выдать за нечто другое либо Ваши знания английского не позволяют Вам понять о чём там написано.
OnkelArtus
12/4/09 15:04
Вы повторяете содержание немецкой википедии и упорно игнорируете более достоверный английский источник:
---------------------------
kurban04
13/4/09 16:14
Более достоверный английский источник даёт ту же самую информацию.
Вы или намеренно её пытаетесь выдать за нечто другое либо Ваши знания английского не позволяют Вам понять о чём там написано.
Давайте еще раз проверим содержание упомянутых источников:
Немецкий источник:
In Antwort auf:
"Im September 1944 wurde der Morgenthau-Plan fallen gelassen..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan
"Im September 1944 wurde der Morgenthau-Plan fallen gelassen..."
http://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan
Русский источник:
In Antwort auf:
"Хотя план в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
"Хотя план в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067)".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
Согласитесь, даже русский источник не подтверждает тезис от том, что план был полностью отклонен. Был отклонен ТОЛЬКО первоначальный вариант плана.
Директива JCS 1067 указывает на то, что план претворялся в жизнь, хоть и не в том объеме, в котором он первоначально задумывался.
Английский источник:
In Antwort auf:
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
"The negative public reaction to the publishing of the Morgenthau plan had forced President Roosevelt to publicly shelve it, but he permitted no further planning for the occupation of Germany".
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
"The negative public reaction to the publishing of the Morgenthau plan had forced President Roosevelt to publicly shelve it, but he permitted no further planning for the occupation of Germany".
[Негативная реакция общественности заставила президента Рузвельта отложить выполнение плана Могрентау, но Рузвельт не позволил выработать альтернативный план по отношению к оккупированной Германии. ]
to shelve => откладывать
In Antwort auf:
"In occupied Germany, the Morgenthau plan lived on in the U.S. occupation directive JCS 1067[7][8] and in the Allied "industrial disarmament" plans[9]..."
"In occupied Germany, the Morgenthau plan lived on in the U.S. occupation directive JCS 1067[7][8] and in the Allied "industrial disarmament" plans[9]..."
[В оккупированной Германии План Моргентау продолжал жить, о чем свидетельствует директива JCS 1067 и планы по деиндустриализация Германии]
In Antwort auf:
"The Morgenthau Plan was implemented[45], although not in its most extreme version.[45]"
"The Morgenthau Plan was implemented[45], although not in its most extreme version.[45]"
[План Моргентау претворялся в жизнь, но не в самой экстремальной версии]
In Antwort auf:
On February 2, 1946, a dispatch from Berlin reported:
"Some progress has been made in converting Germany to an agricultural and light industry economy..."
On February 2, 1946, a dispatch from Berlin reported:
"Some progress has been made in converting Germany to an agricultural and light industry economy..."
[2 февраля 1946 г. из Берлина поступила следующая депеша:
"Уже достигнут определенный прогресс в преобразовании Германии в аграрную страну с легкой промышленностью..."]
А вот о следствиях претворения в жизнь Плана Моргентау:
In Antwort auf:
"Conditions in Germany reached their lowest point in 1947. Living conditions were considered worse in 1947 than in 1945 or 1946".
"Conditions in Germany reached their lowest point in 1947. Living conditions were considered worse in 1947 than in 1945 or 1946".
[Жизненный уровень в Германии достиг низшей отметки в 1947 году. В 1945 и 1946 уровень жизни был выше, чем в 1947]
Согласитесь, что такого бы не произошло, если бы это не было бы запланировано.
In Antwort auf:
"In early October 1945 the UK government privately acknowledged in a cabinet meeting that, German civilian adult death rates had risen to four times the pre-war levels and death rates amongst the German children had risen by 10 times the pre-war levels.[16]"
"In early October 1945 the UK government privately acknowledged in a cabinet meeting that, German civilian adult death rates had risen to four times the pre-war levels and death rates amongst the German children had risen by 10 times the pre-war levels.[16]"
[Вначале октября 1945 года правительство Англии признало в закрытом заседании, что смертность среди взрослого населения Германии возросла в сравнении с предвоенным показателем в четыре раза, а детская смертность - в десять раз].
Эти факты говорят сами за себя, поэтому уничтожение Дрездена и других немецких городов и городского населения Германии в конце войны вполне могли быть элементами плана Моргентау.
Зачем оставлять Германии города, когда имелся план сделать из Германии аграрную страну, что неизбежно приводило к сокращению населения?
Ведь удобнее всего было начать претворять в жизнь намеченные цели в то время, пока война еще не кончилась, не правда ли?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm