Вход на сайт
Дрезден.
11505 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Wladimir- 07.04.09 19:17, Последний раз изменено 10.04.09 13:07 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Интересный момент, между прочьим. На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден, который и так входит в зону советского влияния? Пусть советы сами долбутся - союзников у самих забот полон рот. Ан нет. Нужно эти самые советы обязательно в результаты носом ткнуть, чтобы сами увидели и убедились. Вот и выходит, что бомбардировка Дрездена это предтеча бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И в том и другом случае нужно было найти "дубину на этих парней", а не одержать победу над противником.
Ход Ваших мыслей, Шлос, мне нравится. Сразу видно системное мышление. Взгляд стратега, а не торговца на базаре "меньше-больше". Хотя у торговца и то мозгов больше, он, торгуясь, хоть пользу себе приносит.
Интересный момент, между прочьим. На кой ляд союзникам бомбибить Дрезден, который и так входит в зону советского влияния? Пусть советы сами долбутся - союзников у самих забот полон рот. Ан нет. Нужно эти самые советы обязательно в результаты носом ткнуть, чтобы сами увидели и убедились. Вот и выходит, что бомбардировка Дрездена это предтеча бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. И в том и другом случае нужно было найти "дубину на этих парней", а не одержать победу над противником.
Ход Ваших мыслей, Шлос, мне нравится. Сразу видно системное мышление. Взгляд стратега, а не торговца на базаре "меньше-больше". Хотя у торговца и то мозгов больше, он, торгуясь, хоть пользу себе приносит.
Согласен, бомбежки гражданских объектов в Германии и Японии являлись в первую очередь дубинкой, которой союзники размахивали перед носом советов.
Сообщение было скорее всего такое:
Ребята, смотрите и запоминайте, это самое может произойти и с Москвой. Мы не играем по правилам и мы ни перед чем не остановимся. Мы не сможем закидать окопы соперника трупами наших солдат, как это сделал товарищ Сталин, но у нас есть авиация и бомбы, и бомбить мы будем не окопы и блиндажи, а Кремль.
С другой стороны нужно не забывать, что план Моргентау, принятый еще до конца войны, воплощался в жизнь в первые годы после войны, это достоверная и проверенная информация. После войны в Германии был устроен искусственный голод с целью сокращения численности населения.
Это уже после капитуляции Германии!!!
В этом свете бомбежки Дрездена и других немецких городов кажутся вполне логическими этапами осуществления упомянутого плана.
In Antwort auf:
План Моргентау
Был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. На конференции был подписан меморандум, согласно которому Германия должна была стать преимущественно аграрной страной.
...
Хотя план в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067). Так, администрация США после окончания войны предприняла на территории Германии следующие действия:
* децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственным центральным банком и запрет их взаимодействия;
* дезинтеграция единой производственной системы;
* демонтаж оборудования промышленных предприятий;
* запрет внешней торговли;
* ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение всех 13 заводов по синтезу азота;
* вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протеста союзнических войск);
* жёсткая налоговая политика.
В отчётах ряда организаций отмечалось, что в результате подобных действий уровень жизни немецкого населения резко снизился. Отчёт Хармса сообщал: ╚Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина ее находится на пределе своих сил╩[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
План Моргентау
Был предложен в сентябре 1944 года на 2-й квебекской конференции, в которой участвовали Уинстон Черчилль и Франклин Рузвельт. На конференции был подписан меморандум, согласно которому Германия должна была стать преимущественно аграрной страной.
...
Хотя план в первоначальном виде был отклонён, однако в послевоенной Германии американская администрация приняла ряд мер по ограничению экономического развития (в частности, директива JCS 1067). Так, администрация США после окончания войны предприняла на территории Германии следующие действия:
* децентрализация банковской системы, создание 11 банковских округов с собственным центральным банком и запрет их взаимодействия;
* дезинтеграция единой производственной системы;
* демонтаж оборудования промышленных предприятий;
* запрет внешней торговли;
* ограничение импорта, запрет морского рыболовства, запрет производства азота для минеральных удобрений, демонтаж и уничтожение всех 13 заводов по синтезу азота;
* вырубка немецких лесов (не была осуществлена из-за ослабления рабочей силы и протеста союзнических войск);
* жёсткая налоговая политика.
В отчётах ряда организаций отмечалось, что в результате подобных действий уровень жизни немецкого населения резко снизился. Отчёт Хармса сообщал: ╚Две трети населения сильно недоедает, рабочая сила ослаблена. Половина ее находится на пределе своих сил╩[1].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%83
Кто владеет английским языком советую почитать статью в вики на английском языке.
In Antwort auf:
In the U.S., Hull argued that nothing would be left to Germany but land, and only 60% of the Germans could live off the land, meaning 40% of the population would die.[44]
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
In the U.S., Hull argued that nothing would be left to Germany but land, and only 60% of the Germans could live off the land, meaning 40% of the population would die.[44]
http://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan
Если бы не угроза коммунизма, то план Моргентау скорее всего был бы осуществлен, а этот план предусматривал голод и смерть 40% немецкого населения уже капитулировавшей Германии, так как аграрное производство смогло бы прокормить только 60% населения Германии (согласно оценке американца Хулла).
Согласитесь, что против этого бомбежки немецких городов были только семечками.
Кстати, о численности жертв, в Пфорцхайме было сброшено меньше бомб, но погибло около 30% населения.
В пересчете на Дрезден 30% - это более 300 0000.
Кроме этого не следует забывать, что в Дрездене сначала бомбили центр, а когда уцелевшие укрылись пригородах, начали бомбить пригороды.
Почему бомбежка осуществлялась именно в этой последовательности?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm