русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

25.03.09 00:59
Re: Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
 
Megadeth местный житель
Megadeth
in Antwort Kondukteur 25.03.09 00:27
Во свем этом скопище мусора есть только одно рациональное зерно (про которое я кстати упоминал, говоря про мемуары:-): а именно мемуары неточно отражают хронометраж, потому что писавшие их уже ПОСЛЕ событий ВСПОМИНАЛИ как и что было. Это даже не дневики:-)
Сомения про время 3:10, 3:00, 3:15 возникает у т.н. резунистов, в то числе у самого Богданыча:-) Причем НИ Богданыч, ни Хлемьницкий, ни Гогут вместе вот с этой ссылкой даже не удосужились рассмотреть "хронометраж", который выполнялсля НА НЕМЕЦКОМ языке в НЕМЕЦКИХ документах по взятию той же Берстской крепости. А архивах немецких видимо того же Хмельницкого забанили;-)))
Возвращаясь к хронометражу: в следущих архивных документах указано время, когда ноты передавались
В ответ на:
R 901 /
59155 Bd: 258
[Detailansicht...][ausblenden...] 20. Juni 1941 - 4. Juli 1941

Enthält:
Deutsch-sowjetischer Krieg.- Übergabe der deutschen Note an Dekanosow, 22. Juni 1941
Diplomaten der verbündeten und befreundeten Länder vom Reichsaußenminister empfangen, 22. Juni 1941
Erklärung Churchills zum sowjetischen Krieg, 23. Juni 1941
Rede Edens, 23. Juni 1941
Rundfunkrede General Sikorskis, 24. Juni 1941
Rede Stalins, 3. Juli 1941
===
R 901 /
59154 Bd: 257
[Detailansicht...][ausblenden...] 22. Juni 1941 - 4. Juli 1941

Enthält:
Deutsch-sowjetischer Krieg.- Erklärung Ribbentrops vor der Auslandspresse, Note des Auswärtigen Amtes

Если у кого-либо нет времени довежать/дойти/докарабкаться до архива - прям в библитеку дорога, прочесть докУменты
а именно в Die Kriegsjahre; Sechster Band; Erster Halbband
а также в Die Kriegsjahre; Fuenfter Band; Zweiter Halbband. Составитель: Bussmann, Walter
Если же и на это время нету у товарисчей, то вот здесь можно про это прочесть
Eine gespenstische Szene, für die es außer dem früheren Chefdolmetscher der Reichsregierung, Dr. Paul Schmidt, keinen lebenden Zeugen mehr gibt: Im bleichen Morgengrauen des 22. Juni 1941, kurz vor 4 Uhr, wartete Ribbentrop mit vor Nervosität flackernden Augen in seinem Arbeitszimmer in der Berliner Wilhelmstraße auf den sowjetischen Botschafter Dekanosow, der für 4 Uhr zu einer Unterredung gebeten worden war. Genau zur festgesetzten Zeit wurde der Botschafter mit seinem Dolmetscher Pavlow ins Zimmer geleitet. Als Dekanosow begann, eine Erklädung des Kreml vorzulesen, fiel ihm Ribbentrop ins Wort. Mit steinernem Gesicht teilte er seinem Gegenüber mit: "Die feindselige Haltung der Sowjetregierung gegenüber Deutschland und die russischen Truppenkonzentrationen an der deutschen Ostgrenze haben das Reich gezwungen, seit heute morgen entsprechende militärische Gegenmaßnahmen zu treffen. Nach einigen weiteren Sätzen erklärte Ribbentrop kalt: ?Ich bedaure, dem nichts weiter hinzufügen zu können." Dekanosow, der später einer der Stalinschen Säuberungen zum Opfer fiel, bedauerte
Рапорта, хронометраж нападения также в немецких рапортах в бундесархиве имеется.
Если же снова таки, у товарисчей нет ни времени на выяснение времени ни желания- придется им читать вот это
seit 3.15 Uhr ≈ grollte zwischen Finnland und dem Schwarzen Meer der Donner der deutschen Geschütze, dröhnten die Motoren der Panzer und der Stukas. Hitler war mit dreieinhalb Millionen Soldaten über die Sowjetunion hergefallen, vorgeblich zur Abwehr eines drohenden sowjetischen Angriffs
Где снова таки про 3:15 по летнему среднеевропейскому времени речь идет.
Или прочесть вот это
Mit Beginn des Russlandfeldzuges am 22. Juni 1941 überschritt er (Rudolf Löll ) mit der 1. Panzer - Division um 03:05 Uhr die Grenze zu Litauen., где таже идет речь про время начала наступления в частности 1.панцер-дивизона , аименно в 3:05 опять же по летнему среднеевропейскому времени.
Или здесь
Am Sonntag den 22. Juni 1941 überschritt, gegen 03.05 Uhr morgens, die dt. Wehrmacht, auf einer
1930 km langen Front, die Grenze zur Sowjetunion.

Или здесь
Am 22.06.1941 beginnt auch für Bob der schicksalhafte Feldzug gegen Russland, wobei die Flugzeuge des gesamten I. Flieger-Korps gegen 03.00 Uhr die Grenze überflogen. Bereits in den ersten Tagen des Feldzuges wird die Belastung der Flugzeugführer spürbar., где идет речь про 1.флигеркорп.
Или здесь
Die zweite Eintragung auf Seite 10 dieser Tabelle für den 22. Juni unter der laufenden Nummer 31 ist ein Vermerk, der quer über die Kolonnen für Heer, Luftwaffe, Kriegsmarine und OKW läuft und unter der Überschrift ╩Angriffstag╚ vorsieht:
╩Uhrzeit für Angriffsbeginn des Heeres und Grenzüberflug der Luftwaffe: 3.30 Uhr.╚

Кстати говоря, прямым текстом на немецком языке сказано, что Германия напала на СССР БЕЗ объавления войны можно здесь прочесь

Unter dem Decknamen "Barbarossa" beginnt schließlich am 22. Juni 1941 der deutsche Überfall. Ohne Kriegserklärung rücken die deutschen Truppen auf einer Länge von 1.600 Kilometern zwischen der Ostsee und den Karpaten in Richtung Sowjetunion vor.

И снова про время можно прочесть здесь:
Von Dezember 1940 bis Ende März 1941 absolvierte das Regiment intensive Grund- und Verbandsausbildung, verbunden mit Schießübungen. Die 10. Batterie wurde nach kurzer Zeit als Lehr-Batterie auf den Truppenübungsplatz Bergen abkommandiert. Im April 1941 wurde das Regiment im Bahntransport in den Raum Kielce im Generalgouvernement verlegt und nach weiteren Übungen von dort im Juni in nächtlichen Landmärschen in den Bereitstellungsraum westlich des Grenzflusses Bug bei Horodlowice geführt. Am 22. Juni 1941 um 3.15 Uhr überschritt das Regiment den Bug ohne artilleristische Vorbereitung.
 

Sprung zu