Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
8937 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Altwad 23.03.09 17:15
Ну раз так настаиваете... Точные цифры, тютелька в тютельку, Вам не назовет никто. Это до сих пор предмет дискуссии в историографии. В октябрьском номере Vierteljahresschrift für Zeitgeschichte за 2008 г. была статья Отто, Келлера и Нагеля. Они считают по выданным номерам Erkennungsmarke, но там тоже есть проколы, т.к. в "дулагах" номера иногда не выдавались, а согласно постановлению ОКВ от 16.06.41 г. отправка персональной карты 2 ("Зеленой карты") в ВАСТ в Берлин в отношении сов. военнопленных была необязательна. К. Штрайт считает, что таким образом немцы программировали высокую смертность в лагерях и заранее думали, как ее скрыть. Но ученым удалось определить, по крайней мере, нижнюю планку кол-ва сов. пленных в нем. плену: 2.793.000 чел. Т.е. Doppelmeldungen ими уже исключены. Это конечно хорошо
и правильно, но ошибочно причисленные к "военнопленным" гражданские лица могли попасть и в это число.
Нем. источники называют 5,3-5,7 млн. сов. военнопленных, но в этой цифре все больше зап. историков сомневается, российские и не только - 4,3-4,7. У Кривошеева, изданный, кстати, на 10 языках и признаваемый во всем мире, точная цифра: 4.454.709 чел. Результаты комиссии ГШ ВС РФ от 25.06.98: 4.559.000 чел. Это повторяет цифру горбачевской комиссии марта 1989 г. Президентская исследовательская группа РФ 1996 г. - 4.069.600, но это явно занижено. Думаю, реально 4,5-4,7 млн. военнослужащих РККА было в нем. плену. Разница получается прибл. в 1 млн. чел. По цифрам. Относительно точно пока известно о строителях, которые работали в Зап. Украине и Беларуси. Это 136.000 чел., которые не имели никакого отношения к РККА, но были взяты в плен и причислены к ╚военнопленным╩. Это доказано. Далее нужно разбираться по отдельным случаям и архивным документам. Например, приказом по группе армий ╚Юг╩ от 25.05.1941 все строительные рабочие в районе оперативных действий группы были признаны ╚военнопленными╩ (╚...für Bauarbeiten und andere Arbeitseinsätze rekrutierte Zivilisten als Kriegsgefangene anzusehen╩). Есть свидетельства о мин. двух лагерях: ╚Водокачка╩ в Николаевской области и белорусском лагере под Молодечно (не путать со ╚шталагом╩), в которых содержались советские зеки, сбежавшие из тюрем в результате стремительного наступления немцев. В белорусском лагере - мин. 500 человек по доказанным фактам. И все они были причислены к ╚военнопленным╩ и даже прошли регистрацию в ВАСТ. Есть приказ Рендулича, командующего 52 пехотной дивизией, который признает всех мужчин призывного возраста в зоне боевых действий в качестве ╚военнопленных╩. Есть отдельные свидетельства по лагерям. Допустим, Эндруш рассказывал о поезде с 460 ╚остарбайтерами╩, среди которых были пацаны по 14-15 лет, которых тоже скопом зарегистрировали в качестве ╚военнопленных╩, т.к. в ╚дулаге╩ были свободные места. Генерал-лейтенант К. Остеррайх свидетельствовал в Нюрнберге, что только в зоне его подчинения в Украине 20.000 гражданских лиц были зафиксированы как ╚военнопленные╩. У меня еще доков и свидетельств страниц на 30, включая протоколы Минского трибунала. Вот миллион разницы и набегает. И это без партизан и подпольщиков, статус которых спорен. С одной стороны, они с оружием в руках боролись против немцев, а, с другой, не были должным образом призваны в армию, не проходили через коммиссариаты. По ним вообще разговор особый, их Гиммлер директивой 02358/43 от 08.07.43 г. всех причислил к "военнопленным", но я их в миллион разницы не включал. Вы удовлетворены ответом?
Нем. источники называют 5,3-5,7 млн. сов. военнопленных, но в этой цифре все больше зап. историков сомневается, российские и не только - 4,3-4,7. У Кривошеева, изданный, кстати, на 10 языках и признаваемый во всем мире, точная цифра: 4.454.709 чел. Результаты комиссии ГШ ВС РФ от 25.06.98: 4.559.000 чел. Это повторяет цифру горбачевской комиссии марта 1989 г. Президентская исследовательская группа РФ 1996 г. - 4.069.600, но это явно занижено. Думаю, реально 4,5-4,7 млн. военнослужащих РККА было в нем. плену. Разница получается прибл. в 1 млн. чел. По цифрам. Относительно точно пока известно о строителях, которые работали в Зап. Украине и Беларуси. Это 136.000 чел., которые не имели никакого отношения к РККА, но были взяты в плен и причислены к ╚военнопленным╩. Это доказано. Далее нужно разбираться по отдельным случаям и архивным документам. Например, приказом по группе армий ╚Юг╩ от 25.05.1941 все строительные рабочие в районе оперативных действий группы были признаны ╚военнопленными╩ (╚...für Bauarbeiten und andere Arbeitseinsätze rekrutierte Zivilisten als Kriegsgefangene anzusehen╩). Есть свидетельства о мин. двух лагерях: ╚Водокачка╩ в Николаевской области и белорусском лагере под Молодечно (не путать со ╚шталагом╩), в которых содержались советские зеки, сбежавшие из тюрем в результате стремительного наступления немцев. В белорусском лагере - мин. 500 человек по доказанным фактам. И все они были причислены к ╚военнопленным╩ и даже прошли регистрацию в ВАСТ. Есть приказ Рендулича, командующего 52 пехотной дивизией, который признает всех мужчин призывного возраста в зоне боевых действий в качестве ╚военнопленных╩. Есть отдельные свидетельства по лагерям. Допустим, Эндруш рассказывал о поезде с 460 ╚остарбайтерами╩, среди которых были пацаны по 14-15 лет, которых тоже скопом зарегистрировали в качестве ╚военнопленных╩, т.к. в ╚дулаге╩ были свободные места. Генерал-лейтенант К. Остеррайх свидетельствовал в Нюрнберге, что только в зоне его подчинения в Украине 20.000 гражданских лиц были зафиксированы как ╚военнопленные╩. У меня еще доков и свидетельств страниц на 30, включая протоколы Минского трибунала. Вот миллион разницы и набегает. И это без партизан и подпольщиков, статус которых спорен. С одной стороны, они с оружием в руках боролись против немцев, а, с другой, не были должным образом призваны в армию, не проходили через коммиссариаты. По ним вообще разговор особый, их Гиммлер директивой 02358/43 от 08.07.43 г. всех причислил к "военнопленным", но я их в миллион разницы не включал. Вы удовлетворены ответом?
