Login
Дрезден.
11505 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
mignon знакомое лицо
in Antwort creatino 24.03.09 07:24, Zuletzt geändert 24.03.09 09:32 (mignon)
Извините, предыдущее мое сообщение должно над вашим быть. Исправил вчера ошибки, хотел выставить, но тут сервер видимо снова был перегружен..
"Я ответил , что на популярном уровне информации предостаточно , и она в свободном доступе."
Я это и не оспариваю, просто ее нужно популязировать (и не только доку-фильмками), потому что наличие информации еще не говорит об ее использовании.
Вы заблуждаетесь.
"Упоминалось - да, училось - да, проходили - да", но уже в институте. Обширно доступными знания о "страданиях" немцев стали лишь недавно. Лет 10, от силы 15, а это слишком короткий срок, чтобы "Общие факты , масштабы и цифры -- этим люди , бесспорно , владеют." Да не владеют. Я уже не раз слышал от "населения", что Дрезден был "уничтожен" русскими как и Берлин., вот вам факт на лицо.
Открываю Брокхауз (может здесь и традиция на форумах гуглевать в Википедию, но слишком уж она вольнодумное предприятие для меня), и там уже на тему этих происшествий оказывается тоже не много писано (даже о Дрездене). Ну понятно, устаревшая статья. Разве за историческими "открытиями" угонишься, тем более когда они так молоды.
Когда я учился в немецкой школе, то в наших учебниках это оговаривалось и даже снимочки были. Но проходилось в школе, более чем поверхностно. Конкретно узнал я об этом лично, уже на лекциях. Но несколько лет тому просматривал учебник племяника, там уже все иначе: и обширнее и точнее во всех отношениях (хотя числа до сих пор "символические"). Вы посмотрите на год выпуска этих доку-фильмов и поймете о чем я. Немецкие историки только с недавнего времени "засели" не на шутку за эти темы. Ну если вы мне не верите, поверьте мне хоть в этом: Грасс просто так не напишет, если он начинает свою книгу таким риторическим вопросом, то это о многом говорит. Он много учавствовал в дебатах о "eigene Geschichtsbewältigung auf korrekte und objektive Weise." В кругах немецкой ителлигенции это целая трагедия; об этом даже книги писаны. Да и Кемповского не раз критиковали, когда он писал о бомбежках Гамбурга, что мол, немцам на эту тему до поры до врвемени лучше отмолчаться и закаталогизировали его в подозрительный лагерь для ностальгических по великому рейху. Так что наивности о немецкой сознательности и знаниях,, здесь более чем не уместны.
Говорить о спец. проблемах исторического образования я не уполномочен, потому что не историк, да и вопрос изначально в этой ветке иной, я кстати на него и ориентируюсь и по своему личному опыту, могу лишь во многом его подтвердить... А писателей лучше прочесть самому, чем глазами других. Среди совр. классиков таких книжек немного.
"Я ответил , что на популярном уровне информации предостаточно , и она в свободном доступе."
Я это и не оспариваю, просто ее нужно популязировать (и не только доку-фильмками), потому что наличие информации еще не говорит об ее использовании.
Вы заблуждаетесь.
"Упоминалось - да, училось - да, проходили - да", но уже в институте. Обширно доступными знания о "страданиях" немцев стали лишь недавно. Лет 10, от силы 15, а это слишком короткий срок, чтобы "Общие факты , масштабы и цифры -- этим люди , бесспорно , владеют." Да не владеют. Я уже не раз слышал от "населения", что Дрезден был "уничтожен" русскими как и Берлин., вот вам факт на лицо.
Открываю Брокхауз (может здесь и традиция на форумах гуглевать в Википедию, но слишком уж она вольнодумное предприятие для меня), и там уже на тему этих происшествий оказывается тоже не много писано (даже о Дрездене). Ну понятно, устаревшая статья. Разве за историческими "открытиями" угонишься, тем более когда они так молоды.
Когда я учился в немецкой школе, то в наших учебниках это оговаривалось и даже снимочки были. Но проходилось в школе, более чем поверхностно. Конкретно узнал я об этом лично, уже на лекциях. Но несколько лет тому просматривал учебник племяника, там уже все иначе: и обширнее и точнее во всех отношениях (хотя числа до сих пор "символические"). Вы посмотрите на год выпуска этих доку-фильмов и поймете о чем я. Немецкие историки только с недавнего времени "засели" не на шутку за эти темы. Ну если вы мне не верите, поверьте мне хоть в этом: Грасс просто так не напишет, если он начинает свою книгу таким риторическим вопросом, то это о многом говорит. Он много учавствовал в дебатах о "eigene Geschichtsbewältigung auf korrekte und objektive Weise." В кругах немецкой ителлигенции это целая трагедия; об этом даже книги писаны. Да и Кемповского не раз критиковали, когда он писал о бомбежках Гамбурга, что мол, немцам на эту тему до поры до врвемени лучше отмолчаться и закаталогизировали его в подозрительный лагерь для ностальгических по великому рейху. Так что наивности о немецкой сознательности и знаниях,, здесь более чем не уместны.
Говорить о спец. проблемах исторического образования я не уполномочен, потому что не историк, да и вопрос изначально в этой ветке иной, я кстати на него и ориентируюсь и по своему личному опыту, могу лишь во многом его подтвердить... А писателей лучше прочесть самому, чем глазами других. Среди совр. классиков таких книжек немного.