Deutsch

Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

21.03.09 03:56
Re: Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
 
tonalli посетитель
в ответ DVS 13.03.09 14:16, Последний раз изменено 21.03.09 04:49 (tonalli)
Вы так и не ответили на мои вопросы о свидетельствах очевидцев. И ни одно из них не подтверждается - одно опровергает допрос генерала Павлова, другое - приведённые факты. В момент нападения атакуют в первую очередь стратегически важные объекты, а не хозяйственные пристройки. Предположить, что бомба туда упала случайно, довольно трудно, так как люфтваффе к тому времени уже два года воевали, получили сильный отпор в маленькой (по сравнению с СССР) Великобритании, немецкие бомбардировщики по техническим показателям отличались высокой точностью попадания в цель и лётчики - тоже.
В ответ на:
Молотов и Шуленбург физически не могли встретиться в это время. Я ведь написал в точности об этом выше.

Почему же не могли? Вполне могли. Вы привели цитаты из Жукова и других источников, которые не подтверждают воспоминания Молотова. А с Шуленбургом встречался он, а не Жуков. И если Молотов говорит правду о времени встречи с послом Германии, то Жуков и все остальные врут.
В ответ на:
Вы прекрасно знаете, какая была основная установка в РККА: на провокации не поддаваться, самолеты не сбивать. ... Такая была атмосфера.

Я, конечно, сочувствую военным той эпохи... Но эту атмосферу создал Сталин.
Интересная установка: на нарушения границы не реагировать. Известно, что если агрессору, каковым являлся Гитлер, и это было очевидно, сразу не дать отпор, то он будет наглеть до тех пор, пока не обнаглеет совсем, что и произошло. Если бы СССР сразу дал отпор, войны могло и не быть.
В ответ на:
Мы ведь обсуждаем не адекватность поведения Сталина, а время начала войны и факт объявления/необъявления войны Германией. Сталин ждал, предъявит ли Германия какие-то претензии. Обратите внимание, глава государства не знал о причинах начала военных действий, следовательно, война еще объявлена не была. Но фактически она уже шла. И гибли люди. Если бы Сталин знал о заявлении Шуленбурга, вопросов бы не возникало. Но он на тот момент еще не знал. Вот и возникали мысли, что это демонстрация силы, за которой последуют какие-то требования и претензии. Правильно ли повел себя Сталин? Наверно нет. Но мы судим с позиции сегодняшнего дня.

На основании воспоминаний Молотова и немецких источников, война ещё не началась. Но и так было понятно, что всё идёт к этому.
Вы трактуете его поступки, исходя из общепринятой официальной советской трактовки истории. Как же не знал, когда сам их и спровоцировал?
Германия с Италией уже пол-Европы завоевали, а Сталин думал, что это демонстрация силы. Ваши интерпретации его поступков выставляют его в таком неадекватном свете - миролюбивый, порядочный и добродушный генеральный секретарь коммунистической партии, который руководил страной, где каждый - подозреваемый, где одни доносили, другие сажали, пытали и расстреливали, а третьи - просто были жертвами этой бесчеловечной системы.
В психологии известен такой факт: тот, кто обманывает, живёт в постоянном ожидании (и подсознательном страхе), что его обманут. И Сталин, как человек, одной из черт которого было беспощадное коварство - не щадивший своих ближайших соратников и устранявший свидетелей свидетелей - не мог поверить в то, что Гитлер нарушил заключённое в 1939 году соглашение о ненападении? Хотя, казалось бы, сделал всё, что Гитлер решился на этот шаг...
В ответ на:
Это еще один аргумент против якобы "превентивного" удара Германии по СССР. Полит. руководство и генералитет РККА не боялись, считали ее слабой и отсталой. Не способной напасть. Даже КВ и целые линии гаубиц ухитрились "не заметить". Так какой же это "превентивный удар"? Это агрессия, нападение на слабого противника.

Ещё и слабый к тому же... С одной стороны, глядя на огромные размеры Советского Союза, Сталин не верил в нападение, с другой - Вы выставляете Советский Союз слабым и беспомощным из-за состояния армии, до которого Сталин её и довёл. Противоречие в аргументах наблюдается...
По-моему, при грамотном руководстве, СССР вполне был способен дать достойный отпор любому врагу.
В ответ на:
Нелогично у Вас получается. Вы говорите, что РККА была слаба, командиров повырезали. И вдруг подготовка агрессии. Нестыковочка.

Проблемы с логикой - не у меня.
В ответ на:
Это очень плохая фраза. Это не Сталин победил Гитлера, а Антигитлеровская коалиция победила нацизм. Тут нельзя прибегать к двойным стандартам.
И, добавлю,... не повод "навешивать" на преступника преступления, которые он не совершал.

У него их столько, что даже придумать сложно, какие преступления он ещё не совершил...
Что же в ней плохого? На мой взгляд, хорошая фраза, в ней есть смысл, правда и точное обозначение людей -- убийц, преступивших все нравственные законы, втянувших людей в лживые идеологии и создавших в стране невыносимые условия для жизни -- как преступников.
Нацизм, как таковой, не побеждён. И не Сталин победил, как это пытаются представить, а народ отстоял свою Родину. А Коалиция уже победила гитлеровскую Германию. Именно гитлеровскую. Если бы войны не было, то немцы сами с Гитлером справились.
 

Перейти на