русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны

12.03.09 23:18
Re: Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
 
tonalli посетитель
in Antwort DVS 27.02.09 12:11, Zuletzt geändert 16.03.09 23:54 (tonalli)
В ответ на:
Для проверки есть свидетельства очевидцев. Наиболее точные свидетельства у меня есть по Белоруссии. На ул. Володарского в Минске располагалась тюрьма, которую позже и немцы использовали по тому же назначению. В тюрьме в ночь 21-22.06 дежурил врач, который привык смотреть на часы и ориентироваться во времени. Он зафиксировал время падения первой бомбы: 3.15 утра. Она упала в районе хоз. пристройки. Были выбиты окна, никто не пострадал. В первую минуту он подумал, что взрыв имел бытовой характер, затем что были учения, и бомбу по ошибке сбросили с сов. самолета.

Чтобы долететь от границы до Минска, бомбардировщику требуется не меньше часа. В 2 часа (в 1 час по берлинскому времени) он перелетел через границу, чего никто не заметил или не обратил внимания, хотя все были предупреждены о возможности начала боевых действий, и так же никем не замеченный час летел над территорией Белоруссии до Минска, чтобы сбросить бомбы, от которых были выбиты только окна. Звук летящего самолёта в ночи слышен прекрасно. Почему пограничники не зафиксировали это нарушение и никак на него не отреагировали? Как хорошо охранялись границы и города в 1941 году - немецкие самолёты свободно летали над территорией страны, их не преследовали и не сбивали - чтобы не спровоцировать противника. Какая-то двойная игра получается.
Что же это были за бомбы, интересно, и с какой целью их сбрасывали.
Самые маленькие зажигательные авиабомбы были весом всего в 1 кг. Их длина 350 мм, а диаметр 50 мм. Эти бомбы служили для поджога территории.
Были такие же маленькие осколочные бомбы, причем часть из них делали из 50-мм минометных мин. Эти бомбы, как и 10-кг осколочные бомбы (длина 585 мм, диаметр 86 мм), как я понимаю, служили для нанесения повреждений пехоте.
50-кг осколочные бомбы имели длину 1100 мм, диаметр 200 мм.
250-кг осколочно-фугасные бомбы имели длину 1630-1651 мм, диаметр 368-370 мм. Вес взрывчатого вещества - 112,5 кг.
http://aviacija.dljavseh.ru/Oruzhie/Germanija.html
Немецкие авиационные бомбы и взрыватели. Авиационные бомбы
Разрушительное действие ударной волны
Распространение ударной волны, образующейся при взрыве фугасной бомбы, в населённом пункте весьма неравномерно ввиду наличия всевозможных преград, отражающих ударную волну и обусловливающих одностороннее распространение её. Поэтому нередки случаи, когда ближе стоящее к месту взрыва бомбы здание страдает меньше, чем более удалённое.
Величины средних радиусов зон разрушений от действия ударной волны при отсутствии преград между бомбой и разрушаемым объектом.
Калибр бомбы 50 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 50 м, средних - 15, сильных - 5 м.
Калибр бомбы 250 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 150 м, средних - 50, сильных - 15 м.
Калибр бомбы 500 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 200 м, средних - 75, сильных - 25 м.
Калибр бомбы 1000 кг - радиусы зон разрушений: слабых - 300 м, средних - 100, сильных - 40 м.
В основу классификации положены следующие признаки, характерные для различных категорий разрушений:
а) слабые разрушения - разрушение стёкол;
б) средние разрушения - разрушение оконных переплётов, кровель, перегородок, дверей и т. п.;
в) сильные разрушения - разрушение и образование трещин в кирпичных стенах толщиной в два кирпича и более, полное или частичное обрушение зданий и их отдельных конструкций и т. д.
Судя по описанию минского тюремного врача, это могла быть бомба калибра не более 50 кг. Звук взрыва должен быть слышен в радиусе нескольких км. Зачем нужно было сбрасывать бомбы такой небольшой разрушительной силы, предназначенные для пехоты, в темноте (не видя цели), если у немцев каждый патрон был на счету? Целесообразность?
Вы так и не назвали фамилию этого человека, нет ни точного текста этой записи, ни её фотографии. Возникают вопросы: где он зафиксировал время падения бомбы? И где хранится эта запись? Судя по тому, что это Ваша личная коллекция, запись нигде не опубликована и не подтверждена её подлинность. Хотя если уж официальные документы подделывались - я имею в виду время заявления Шуленбурга (5:30), которое опровергается самим Молотовым, значит это была официальная линия, проводившаяся советским руководством по отношению ко всем документам того времени. Советскому руководству необходимо было настоящее время начала военных действий скрыть.
По одним данным, боевые действия начались одновременно на всей границе, по другим, - что в разное время.
Я думаю, должны быть немецкие документы, в которых зафиксировано время вылетов боевых самолётов 22 июня. Было бы интересно ознакомиться с этими данными. И пока все данные с обеих сторон не сойдутся - я им не поверю.
Воспоминания Аси Адам о 22 июня в Минске.
"Первый день 22 июня 1941 года, в воскресенье, была прекрасная солнечная погода. Событием этого дня был дневной спектакль МХАТа ╚Школа злословия╩ с участием выдающихся актеров - Андровской, Яншина, Кторова, Массальского. К Дому Красной Армии, где в недавно построенном здании был один из лучших в городе театральных залов, направлялись минские театралы. Мало кто из горожан обращал внимание на отдаленные звуки взрывов v все уже привыкли к военным учениям и учебным тревогам. Время от времени по радио раздавались призывы: - Граждане! Воздушная тревога! К городу приближаются вражеские бомбардировщики!
Но и эти призывы не воспринимались всерьез; некоторые от них даже отмахивались: мол, тоже нашли время для учений. Да и радио было не во всех квартирах. В хорошем настроении, без всяких опасений, обладатели дефицитных билетов отправлялись в театр.
А война уже шла на окраинах, и огромное, ни с чем не сравнимое горе надвигалось на город!
Спектакль начинался в 12 часов дня. Первый акт искрометной пьесы, разыгрываемой великолепными актерами, прошел с большим успехом. После антракта, когда зрители настроились на второй акт, поднялся и тут же закрылся занавес. Перед ним на авансцену вышел военный и, как казалось, будничным тоном заявил, что на нашу страну вероломно напали фашисты. В зале после его слов наступила тишина, а потом раздались приглушенные стоны и всхлипы. Военный уверенным голосом со сцены призвал к спокойствию, он коротко сообщил о выступлении Молотова и попросил не поднимать панику. Затем он объявил, что военнообязанные должны направиться в свои военкоматы, а остальные могут оставаться в зале, так как спектакль будет продолжаться. И спектакль продолжился и закончился как положено!
На улицах тем временем стали собираться минчане в ожидании новых сообщений и каких v либо указаний от властей. Никаких новых сообщений не последовало, но жители были уверены, что завтра, в понедельник, все определиться, партия и правительство обо всем позаботится. Толпа возбужденной молодежи собралась у здания горкома комсомола на Ленинской улице, все готовы были выступить на защиту Отечества. К шумевшим вышел рядовой работник горкома и объявил: - Военнообязанные должны направиться в свои военкоматы, об остальных мы подумаем, когда надо будет, вас вызовут, а сейчас расходитесь по домам.
Расходились неуверенно и неохотно. По радио продолжались сообщения о воздушных налетах, но налетов на город в этот день не было. Город затих к вечеру в состоянии тревоги и неопределенности".
Воспоминания лётчика Героя Советского Союза Г. Н. Захарова.
Во второй половине дня Захаров, отдав все необходимые указания, сел в свой И-16 и полетел в направлении Минска. Вот что он увидел, приблизившись к городу:
"...Минск горел.
Полыхал аэродром, куда я намеревался приземлиться, - очевидно, немцы подожгли склады с горючим. На аэродроме вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, все было забито техникой - целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом.
Низко ходили большие двухмоторные машины. Я видел их, подлетая, но мне и в голову не могло прийти, что это "юнкерсы"! Они ходили на малых высотах и прицельно швыряли бомбы на отдельные здания. Вражеских истребителей в небе не было. Подвергая город в течение дня непрерывной бомбардировке, превратив аэродром в жаровню, "юнкерсы" под вечер чувствовали себя в полной безопасности".
***
Разведчик П. Судоплатов пишет:
Намерения немцев в скорой войне с СССР стали известны из подслушанных разговоров между Шуленбургом и немецким военным атташе в немецком посольстве, в котором в майские праздники 1941 года удалось установить прослушивающую аппаратуру. Через них за два-три дня до начала войны были получены "самые убедительные данные" о сроках нападения. Судоплатов отмечает, что их немедленно доложили на самый "верх". "Это были записи разговоров Шуленбурга, который прямо говорил, что он очень пессимистично настроен в отношении военных планов Гитлера, связанных с Россией. Эта запись легла на стол Сталину и окончательно убедила советское руководство, что война разразится в самое ближайшее время. Известно, что при встрече А. Щербакова с секретарями райкомов партии в Москве 20 июня 1941 года он советовал не выезжать в выходные дни из Москвы, ибо ожидается нападение Германии".
По словам Судоплатова, работники советской разведки обстановку оценивали таким образом, что дело идет к войне.
21 июня 1941 он оставался у себя в кабинете всю ночь, так как не получал разрешения уйти с работы ни от секретаря Берии, ни от Меркулова. Ожидая звонка от начальства, Судоплатов просматривал документы, но после шести часов вечера ни почты, ни новых сообщений не поступало. ... Ни Берии, ни Меркулова не было на месте, но секретариат ожидал их возвращения в любую минуту: они были вызваны в Кремль.
В три часа ночи зазвонил телефон - Меркулов потребовал, чтобы Судоплатов немедленно явился к нему в кабинет. Там находились начальники всех ведущих управлений и отделов. Меркулов официально объявил всем, что началась война: немецкие войска перешли советскую границу.
Судоплатов повторяет, что о начале военных действий руководители служб и направлений НКГБ узнали от Меркулова в 3.00 в ночь на 22 июня. И что это сообщение для них не было неожиданным. Указания о боевой готовности, об обострении ситуации передавались по линии органов НКВД и НКГБ 18, 19 и 20 июня 1941 года как в территориальные подразделения, так и по линии военной контрразведки, а также в штабы и командованию пограничных и внутренних войск, дислоцированных на Украине, в Белоруссии и Прибалтике. Там боевая готовность была объявлена фактически 21 июня в 21.30, то есть до получения санкционированной Сталиным известной директивы наркома обороны. По линии разведки предупреждение об обострении обстановки было отправлено в Берлин, где посол Деканозов утром 21 июня отдал распоряжение персоналу не покидать без специального разрешения территорию наших миссий за границей и всем сотрудникам докладывать о месте своего нахождения.
http://users.iptelecom.net.ua/%7Ezhistory/memsudpl.htm
Оказывается, немецкие войска перешли советскую границу за 2,5 часа до намеченного времени (3 часа по московскому - это 1 час по берлинскому).
Своевольные какие!
И слова Судоплатова ещё раз подтверждают, что начала войны ждали, подставив под удар все пограничные войска и принеся их в жертву чему-то "бОльшему".
Есть свидетельство ещё одного очевидца, который уверяет, что все аэродромы были разгромлены уже к 2-м часам ночи.
В книге "Зодиак и свастика" (М., 2005) опубликована статья "Аэростаты заграждения в небе столицы сбивали и наших лётчиков".
Рассказывает Александр Бернштейн, ветеран воздухоплавания и Великой Отечественной войны:
Во втором часу ночи 22 июня военные советы округов получили секретную шифровку:
╚1. В течение 22-23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск - не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.
Нарком обороны Тимошенко
Начальник генштаба Жуков╩.
А тем временем немцы уже нанесли мощный удар по 26 аэродромам от Прибалтики до Чёрного моря. ... Немцы уже бомбили Киев, Вильнюс и другие города.

Если через некоторое время обнаружится, что война началась 22 июня не в 5:30 по московскому времени, а ровно в полночь - я не удивлюсь.
В ответ на:
Я внимательно прочитал эту статью. Все это конечно хорошо, но доказательств начала военных действий Германии после встречи Шуленбурга и Молотова, т.е. после информации немецкой стороны для советской стороны о начале войны, я не нашел.

В статье их нет. Они есть в воспоминаниях Молотова. В 2:30 - 3 часа он встретился с Шуленбургом, в 5:15 - 5:30 начались боевые действия. Таким образом, нападение Германии на СССР полностью соответствовало международному праву.
В ответ на:
Вы несколько перепутали два разных заседания у Сталина. 5:45 - это первое заседание у Сталина, подвержденное "Дневником приема..." Это заседание произошло уже тогда, когда было известно заявление Шуленбурга. Но до этого произошло первое совещание, участникам которого было известно о начале боевых действий, однако суть претензий была неясна. Поэтому Сталин и выражал надежду, что это провокация, недоразумение, попытка вооруженного нажима с целью получить доп. преференции. Все, что угодно. только не полномасштабная война.

Из воспоминаний Молотова следует, что они вообще не расходились, сидели всю ночь в Кремле и ждали.
После всего, что написал Судоплатов, Вы утверждаете, что Сталин всё ещё не верил: "не может быть"! Мол, давайте подождём денёк-другой, может быть они сами уйдут? Неадекватно, по-моему, ситуации...
В ответ на:
Гитлер и Геббельс говорят о концентрации войск, но ранее не только не предъявляли претензий СССР, но и насмехались над боевыми качествами РККА, считая ее ни на что не способной.

Это не удивительно.
"В Красной Армии накануне Великой Отечественной войны было незаконно репрессировано около 40 тысяч офицеров. За годы ВОВ Красная Армия потеряла 180 человек высшего комсостава (112 командиров дивизий, 46 командиров корпусов, 15 командующих армиями, 4 начальника штаба фронта, 3 командующих фронтами), а за несколько предвоенных лет (в основном 1937-1938 гг.) по сфабрикованными политическими обвинениями арестовано и опозорено более 500 командиров в звании от комбрига до маршала Советского Союза, из них 29 умерли под стражей, а 412 были расстреляны" (Трагедии РККА. 1937-1938. vМ, 1998. с. 317).
Около 45 % командного состава армии было уничтожено, что очень сильно ослабило её боевой потенциал.
Вы не можете об этом не знать.
Если же Вы имеете в виду личные боевые качества солдат, то и тут Вы ошибаетесь.
В немецкой разведслужбе был отдел "Иностранные армии Востока", который в мирное время занимался сбором данных об оборонном потенциале и вооружениях восточных стран. "Особо ценилась любая информация, которую мы могли собрать о боевых качествах каждого подразделения противника - так зародилась наука, которую мы сейчас называем психополитическая оценка противника. Информация о моральных качествах советского воина, которой мы обладали к началу войны, оказалась абсолютно точной, что было видно уже в первый год русской кампании: по нашим данным, русский солдат был выносливым и несгибаемым, и его скромные потребности позволяли ему продолжить борьбу даже после того, как битва проиграна" (Р. Геллен "Секретная служба").
В ответ на:
Но вот "беда": ни один историк, журналист или просто честный гражданин не сумел еще доказать, что Сталин собирался нападать на Германию.

Если это ещё не было доказано, это не значит, что Сталин не собирался нападать на Германию. Он мог уверять в своей миролюбивой политике и при этом готовиться к нападению.
Вот ещё свидетельство.
Ген.-полк. Г. П. Пастуховский
"РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ"
╚На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались (цитата по "1941 год - уроки и выводы", Л., Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1987. - С.12). Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества ("Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.", Ч.1 v Л., Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. - С.20-21). Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны╩.
В ответ на:
Я профессионально занимаюсь именно начальным периодом войны.

А я всего лишь интересуюсь.
У нас вся история написана профессионалами.
В ответ на:
Поверьте, опубликовано уже практически все. Сенсации не ожидаются.

Воспоминания Молотова - это уже сенсация.
И почему Вы хотите, чтобы я верила Вам на слово? Даже в сборнике документов "Малиновки" опубликованы не все документы. А на опубликованных не ставится время. Или ставится вымышленное.
В ответ на:
Вы о бедном плане стратегического развертывания. Не нужен нам Сергеев, читайте текст в оригинале: http://www.tuad.nsk.ru/%7Ehistory/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm
Оригина опубликован. В мае 1941 Василевский был всего навсего генерал-майором и должность его была весьма и весьма незначительна: заместитель начальника оперативного отдела Генштаба. Но представил "Соображения" (так назвался документ) без всяких расчетов, карт и диаграмм. Документ был отвергнуть Сталиным и ктстати Жуковым, так что "планом Жукова" его назвать нельзя. Так где "Гроза"?

Факт - велась разработка не оборонительных (с чем у СССР были проблемы, что и показало начало войны), а наступательных военных операций.
В ответ на:
Вопрос поминутной раскладки начала войны конечно не самый важный. Не я его начинал. Но мне понятен смысл всех этих разговоров: представить Рейх равным с СССР злом, а то и меньшим злом, релятивировать преступления Гитлера, мол, это и не преступления вовсе были: войну объявил как положено, нанес предупредительный удар, остановив орды большевиков, вообще хотел спасти европейскую цивилизацию от русских варваров. А если еще внимательнее приглядеться, так нацисты вообще были правы, давя всех этих политруков с комиссарами, желая принести свободу порабощенным народам СССР. А зондеркоманды и концлагеря - это так... издержки производства. Вот к чему ведут эти самые неоисторики и ниспровергатели "советской идеологии", т.е. традиционного подхода, категорически осуждающего маньяка Гитлера. С этим нужно ИМХО бороться.

Я не собираюсь снимать с Гитлера ответственность за совершённые им преступления, для меня и Сталин, и Гитлер - оба преступники, которые должны были сидеть в тюрьме, а не занимать самую высокую руководящую должность в стране. Но победа одного преступника над другим ещё не повод снимать с него - со Сталина-Джугашвили - ответственность за его деяния.
 

Sprung zu