Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
8937 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Musiker53 26.02.09 22:43
Времени мало, поэтому буду отвечать тезисами.
Вики источника не указывает. Первый раз об этом слышу. Наоборот, все доступные источники в один голос твердят: Гитлер шантажировал Сталина созданием на территории Польши сателлитных Германии государств (во множественном числе), которые стали бы еще одним кольцом санитарного кордона против СССР. И государства эти были бы не исключительно польские, а псевдоукраинские, псевдобелорусские, псевдопольские... Проблем не возникло бы. Бандера с Мельником, напр., на крючке у абвера. Вот и провозглашается во Львове Западноукраинская республика с союзе с великим Рейхом. И просит Рейх о военной помощи. Это огромный удар по СССР. Все это делалось открытым текстом. С какой это стати Гитлер должен был как-то заботиться судьбой Польши, своего главного идеологического врага на протяжении многих лет? Захотел бы - создал бы в своей зоне оккупации хотя бы подобие польского государства. На деле же часть земель было присоединено к Германии, а на оставшихся создано генерал-губернаторство, которое на государство никак не тянуло.
Еще раз хотел бы повторить: я не вижу доказательств подготовки совместной советско-германской агрессии против Польши. Вынужденная кооперация, хотя бы для того, чтобы друг друга не перестреляли, а такие случаи были, началась между вермахтом и РККА только после 17.09. Сталин воспользовался ситуацией? Согласен. Поход 17.09 следствие похода 01.09? Да, конечно. Но совместной германо-советской агресии против Польши не существовало в природе. Вариантов иных действий Москвы я не вижу. Польша последовательно отвергала даже намек на военное или полит. сотрудничество с СССР. Нет и все. Странно бы выглядело, если бы РККА в 39 г. бросилось в бой против вермахта за Войско Польское.
Вермахт захватил бы всю Польшу, труда это не представляло. Любых поляков в военной форме, вне зависимости от места дислокации, убили бы или взяли в плен. Самолеты люфтваффе стартовали бы в юудущей неизбежной войне против СССР с аэродромов Львова, Бреста и Белостока.
Союзнички играли в футбол. Какая разница, что делал СССР? У Франции и Англии были союзнические обязательства против Польши, которые они, мягко говоря, выполняли вяло. У СССР никаких обязательств перед Польшей не было, даже пакт о ненападении были юридически верно денонсирован по вине польской стороны.
А когда зап. демократии были бы готовы к союзу с СССР? Проходили год за годом, НКИД выдумывал все новые варианты, а в Москву приезжали полковнички и 25-ые заместители министров покуражиться над глупым СССР. А время не ждало. Германия набирала силу. Франция считалась сильнейшей в военном плане страной на континенте. Англия за Ла-Маншем. А СССР рядом с Германией, под боком, через Польшу, которая не сегодня-завтра подвергнется нападению. Что было делать СССР? Да и что подписала Москва? Пакт о ненападении и секретный протокол о разделении сфер влияния. Подобного рода документы подписывали в 20 веке очень многие государства. СССР и США многократно разделяли сферы влияния в мире, хотя бы элементарно опасаясь взаимного уничтожения. Просто эти протоколы либо не фиксировались на бумаге, либо до сих пор секретны.
В ответ на:
"Гитлер собирался создать из остатков Польши сателлитное государство, однако Сталин резко воспротивился планам сохранения польской государственности в какой бы то ни было форме."
"Гитлер собирался создать из остатков Польши сателлитное государство, однако Сталин резко воспротивился планам сохранения польской государственности в какой бы то ни было форме."
Вики источника не указывает. Первый раз об этом слышу. Наоборот, все доступные источники в один голос твердят: Гитлер шантажировал Сталина созданием на территории Польши сателлитных Германии государств (во множественном числе), которые стали бы еще одним кольцом санитарного кордона против СССР. И государства эти были бы не исключительно польские, а псевдоукраинские, псевдобелорусские, псевдопольские... Проблем не возникло бы. Бандера с Мельником, напр., на крючке у абвера. Вот и провозглашается во Львове Западноукраинская республика с союзе с великим Рейхом. И просит Рейх о военной помощи. Это огромный удар по СССР. Все это делалось открытым текстом. С какой это стати Гитлер должен был как-то заботиться судьбой Польши, своего главного идеологического врага на протяжении многих лет? Захотел бы - создал бы в своей зоне оккупации хотя бы подобие польского государства. На деле же часть земель было присоединено к Германии, а на оставшихся создано генерал-губернаторство, которое на государство никак не тянуло.
В ответ на:
2. UdSSR könnte sich an Deutschland annähern, aber nicht so weit. Nur Neutralitätspackt abschließen und nichts mehr. Keine gemeinsame Angriffspläne gegen Polen schmieden. Gar nichts unternehmen.
2. UdSSR könnte sich an Deutschland annähern, aber nicht so weit. Nur Neutralitätspackt abschließen und nichts mehr. Keine gemeinsame Angriffspläne gegen Polen schmieden. Gar nichts unternehmen.
Еще раз хотел бы повторить: я не вижу доказательств подготовки совместной советско-германской агрессии против Польши. Вынужденная кооперация, хотя бы для того, чтобы друг друга не перестреляли, а такие случаи были, началась между вермахтом и РККА только после 17.09. Сталин воспользовался ситуацией? Согласен. Поход 17.09 следствие похода 01.09? Да, конечно. Но совместной германо-советской агресии против Польши не существовало в природе. Вариантов иных действий Москвы я не вижу. Польша последовательно отвергала даже намек на военное или полит. сотрудничество с СССР. Нет и все. Странно бы выглядело, если бы РККА в 39 г. бросилось в бой против вермахта за Войско Польское.
В ответ на:
Was wäre, wenn polnische Armee, die an der polnischer Ostgrenze blieb, statdessen gegen Deutschland kämpfte?
Was wäre, wenn polnische Armee, die an der polnischer Ostgrenze blieb, statdessen gegen Deutschland kämpfte?
Вермахт захватил бы всю Польшу, труда это не представляло. Любых поляков в военной форме, вне зависимости от места дислокации, убили бы или взяли в плен. Самолеты люфтваффе стартовали бы в юудущей неизбежной войне против СССР с аэродромов Львова, Бреста и Белостока.
В ответ на:
Und Engländer und Französen würden besser und entschiedener helfen?
Und Engländer und Französen würden besser und entschiedener helfen?
Союзнички играли в футбол. Какая разница, что делал СССР? У Франции и Англии были союзнические обязательства против Польши, которые они, мягко говоря, выполняли вяло. У СССР никаких обязательств перед Польшей не было, даже пакт о ненападении были юридически верно денонсирован по вине польской стороны.
В ответ на:
UdSSR könnte vor dem 01.09.1939 auch gar nichts unterschreiben. Abwarten, ob nach dem deutschen Angriff dann die Engländer und Französen zum Bündniss mit der UdSSR beret wären.
UdSSR könnte vor dem 01.09.1939 auch gar nichts unterschreiben. Abwarten, ob nach dem deutschen Angriff dann die Engländer und Französen zum Bündniss mit der UdSSR beret wären.
А когда зап. демократии были бы готовы к союзу с СССР? Проходили год за годом, НКИД выдумывал все новые варианты, а в Москву приезжали полковнички и 25-ые заместители министров покуражиться над глупым СССР. А время не ждало. Германия набирала силу. Франция считалась сильнейшей в военном плане страной на континенте. Англия за Ла-Маншем. А СССР рядом с Германией, под боком, через Польшу, которая не сегодня-завтра подвергнется нападению. Что было делать СССР? Да и что подписала Москва? Пакт о ненападении и секретный протокол о разделении сфер влияния. Подобного рода документы подписывали в 20 веке очень многие государства. СССР и США многократно разделяли сферы влияния в мире, хотя бы элементарно опасаясь взаимного уничтожения. Просто эти протоколы либо не фиксировались на бумаге, либо до сих пор секретны.