Вход на сайт
Тьма и ложь вокруг начала Второй мировой войны
8937 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ tonalli 19.02.09 20:05
Я задержался с ответом, чтобы написать Вам более полно. Мне известно о дискуссиях, связанных с разницей между берлинским и московским временем в вопросе точного времени проведения данных двух встреч. Однако, сути это не меняет: военные действия Германия начала не одновременно с объявлением войны, а именно без объявления таковой.
Давайте считать по московскому времени, отталкиваясь от времени поступления информации в Генштаб Жукову. Причем не только по фактам начала наземной операции, но и авианалетов, что собственно тоже является военными действиями. В 3.30 Жукову позвонил Климовских, начштаба Зап. округа, и сообщил о бомбардировках городов Белоруссии. В 3.35 (у Жукова в ╚Воспоминаниях и размышлениях╩ указано ╚минуты через 3╩, но я привожу точное время поступления звонка╩), позвонил Пуркаев, начштаба КОВО, и сообщил об анналогичных бомбардировках городов Украины. Наконец, в 3.40 был звонок от Кузнецова, командующего ПрибВо с такой же информацией относительно Каунаса и др. городов. Каждому из генералов для того, чтобы получить информацию, проверить и передать ее в Москву, потребовалось бы не менее получаса. Т.е. в 3 часа утра по Москве война уже шла. В 3.40 по Жукову и Медведеву, на самом деле в 3.43 состоялся известный звонок Жукова Сталину по указанию Тимошенко (╚Товарищ Сталин спит...╩ и и т. д.). В 4.10 уже был доклад о наземной операции немцев в Зап. и Приб. округах. В 4.30 уже состоялось первое кризисное заседание у Сталина с участием Жукова, Тимошенко и членов Политбюро. Причем Сталин и члены Политбюро еще не знали, ╚провокация╩ ли это или действительно война. Эти данные есть как у Жукова, так и у Медведева и т.д., а также практически у всех нем. и др. зап. историков (Герлах, Верт, Кларк, Ветте...) Молотов стал дозваниваться в нем. посольство и только спустя некоторые время получил информацию о том, что Шуленбург хочет с ним встретиться. К этому моменту уже Ватутин доложил обо атаке немцев на зап. и северо-зап. направлении, причем в оригинале донесения Ватутина есть слова ╚после массированной артподготовки╩. Артогонь √ это тоже война. На проведение артподготовки тоже требуется время. Итак, все эти события фиксировались естетственно по Москве и происходили до встречи Молотова и Шуленбурга в 5.30 утра (точное время объявление войны устами Шуленбурга произошло в 5.40). Все зависимости от того, по какому времени фиксировались данные события, московскому (скорее всего так, ведь инфа поступила в Генштаб) или приграничному, т.е. +/- 1 час, все равно эти события происходили до 5.30 утра по Москве. Резюмирую: все три вида наступательных операций, артобстрел, авианалеты и наземная операция, произошли до объявления войны. Война не была объявлена. Далее события известны: в 7 утра по Берлину радиообращение Геббельса, который зачитал текст Гитлера, в 12 по Москве Молотов, который, как говорилось выше, знал о претензиях Германии и соответственно их озвучил и опроверг.
Можно даже допустить, что российские и зап. историки в один голос врут. Для проверки есть свидетельства очевидцев. Наиболее точные свидетельства у меня есть по Белоруссии. На ул. Володарского в Минске располагалась тюрьма, которую позже и немцы использовали по тому же назначению. В тюрьме в ночь 21-22.06 дежурил врач, который привык смотреть на часы и ориентироваться во времени. Он зафиксировал время падения первой бомбы: 3.15 утра. Она упала в районе хоз. пристройки. Были выбиты окна, никто не пострадал. В первую минуту он подумал, что взрыв имел быловой характер, затем что были учения, и бомбу по ошибке сбросили с сов. самолета. Бывший военнопленный служил помкомвзвода в Бресте. Часы тоже были на руке, время абсолютно точное. Он называет время начало бомбардировки: 3.05 утра, даже записал на всякий случай в блокноте. Остальные свидетельства по Лиде, Барановичам, Гродно, мехкорпусу под Слонимом, не настолько точны, но колеблются между 3.10 и 3.30 утра. Восточная часть Белорусии (Витебск, Могилев, Гомель, Мозырь, Бобруйск) подверглась бомбардировке уже позже, в районе 4.00-4.20. Даже если мы прибавим 1 час, то все события все равно происходили до заявления Шуленбурга.
Теперь о самой встрече между Молотовым и Шуленбургом в присутствии Хильгера. Интересны два замечания: а.) И в рус., и в нем. оригиналах записи есть контраргументы Молотова. Он говорил, что СССР неукоснительно соблюдал Пакт, но германские войска в 4 часа утра совершили нападение. Т.е. Молотов сообщает о свершившемся факте, происшедшем до данной встречи. б.) Шуленбург говорит, что такая же нота будет передана Деканозову в Берлине, в нем. тексте └wird⌠, т.е. это произойдет в будущем. Как ни крути, это не объявление войны до ее начала. И действительно, германская запись, побуликованная в Тюбингене еще в 1949 г, свидетельствует, что Деканозов был вызван в МИД в 4 часа утра, или, если хотите, в 6 по Москве, т.е. уже после начала встречи между Молотовым и Шуленбургом
Если смотреть на проблему более широко, то можно представить себе альтернативный сценарий легитимного объявления война Германией СССР. Скажем, Берлин действительно крайне озабочен концентрацией войск РККА на границе. (Хотя отметим, что сами немцы устами высшего руководства крайне скептически отзывались о боесопособности РККА и ее угрозе для Германии. Но ладно.) Германия направляет ноты СССР с требованием отвести войска, допустим, на 30 км вглубь сов. территории, остатви в этой зоне только погранцов. СССР эти требования не выполняет. 20.06 Шуленбург встречается с Молотовым (или Риббенторп с Деканозовым, не суть важно) и предъявляет ультиматум: даем вам 48 часов. Не отведете войска √ Германия начинает военные действия. Двое суток прошли, никакой реакции с сов. стороны √ сигнал ╚Дортмунд╩ и вермахт вперед. Тогда можно было бы сказать, что Германия хотя бы минимально соблюдала нормы международного права (минимально √ потому что возникал бы еще вопрос, являются ли претензии Германии правомочными, была ли в действительности такая концентрация РККА, имел ли СССР на это право). В реальности же Берлин с самого начала готовил банальную агрессию. ╚Барбаросса╩ предуматривала именно внезапное начало военной операции, отсечение и расчленение групп войск противника, пресечение ухода войск за Днепр (в идеале даже за Двину) и переформирование из вырвашихся из окружения новых боесопособных соединений, иначе терялся весь смысл в ╚блицкриге╩. Небезызвестный полковник Маркс подчеркивал, что успех ╚Барбароссы╩ напрямую связан с уничтожением кадровой армии в приграничных сражениях и выходом на оперативный простор еще до того, как СССР на полную мощность включит мобилизационный ресурс и промышленный потенциал, который, и дураку понятно, у СССР был несравненной выше, чем у Германии. Немцам был дорог каждый час, и размениваться на ╚ревернансы╩, вродже соблюдения допломатических норм они не собирались. Налицо четкая цепочка как единственный шанс для нацистов: агрессия без объявления войны √ успех блицкрига √ успех всей кампании.
Гитлеровские ╚отмазки╩ напоминают известную дискуссию между ягненком и воклом у Крылова. ╚Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...╩ Это и была причина кампании Германии против СССР.
Давайте считать по московскому времени, отталкиваясь от времени поступления информации в Генштаб Жукову. Причем не только по фактам начала наземной операции, но и авианалетов, что собственно тоже является военными действиями. В 3.30 Жукову позвонил Климовских, начштаба Зап. округа, и сообщил о бомбардировках городов Белоруссии. В 3.35 (у Жукова в ╚Воспоминаниях и размышлениях╩ указано ╚минуты через 3╩, но я привожу точное время поступления звонка╩), позвонил Пуркаев, начштаба КОВО, и сообщил об анналогичных бомбардировках городов Украины. Наконец, в 3.40 был звонок от Кузнецова, командующего ПрибВо с такой же информацией относительно Каунаса и др. городов. Каждому из генералов для того, чтобы получить информацию, проверить и передать ее в Москву, потребовалось бы не менее получаса. Т.е. в 3 часа утра по Москве война уже шла. В 3.40 по Жукову и Медведеву, на самом деле в 3.43 состоялся известный звонок Жукова Сталину по указанию Тимошенко (╚Товарищ Сталин спит...╩ и и т. д.). В 4.10 уже был доклад о наземной операции немцев в Зап. и Приб. округах. В 4.30 уже состоялось первое кризисное заседание у Сталина с участием Жукова, Тимошенко и членов Политбюро. Причем Сталин и члены Политбюро еще не знали, ╚провокация╩ ли это или действительно война. Эти данные есть как у Жукова, так и у Медведева и т.д., а также практически у всех нем. и др. зап. историков (Герлах, Верт, Кларк, Ветте...) Молотов стал дозваниваться в нем. посольство и только спустя некоторые время получил информацию о том, что Шуленбург хочет с ним встретиться. К этому моменту уже Ватутин доложил обо атаке немцев на зап. и северо-зап. направлении, причем в оригинале донесения Ватутина есть слова ╚после массированной артподготовки╩. Артогонь √ это тоже война. На проведение артподготовки тоже требуется время. Итак, все эти события фиксировались естетственно по Москве и происходили до встречи Молотова и Шуленбурга в 5.30 утра (точное время объявление войны устами Шуленбурга произошло в 5.40). Все зависимости от того, по какому времени фиксировались данные события, московскому (скорее всего так, ведь инфа поступила в Генштаб) или приграничному, т.е. +/- 1 час, все равно эти события происходили до 5.30 утра по Москве. Резюмирую: все три вида наступательных операций, артобстрел, авианалеты и наземная операция, произошли до объявления войны. Война не была объявлена. Далее события известны: в 7 утра по Берлину радиообращение Геббельса, который зачитал текст Гитлера, в 12 по Москве Молотов, который, как говорилось выше, знал о претензиях Германии и соответственно их озвучил и опроверг.
Можно даже допустить, что российские и зап. историки в один голос врут. Для проверки есть свидетельства очевидцев. Наиболее точные свидетельства у меня есть по Белоруссии. На ул. Володарского в Минске располагалась тюрьма, которую позже и немцы использовали по тому же назначению. В тюрьме в ночь 21-22.06 дежурил врач, который привык смотреть на часы и ориентироваться во времени. Он зафиксировал время падения первой бомбы: 3.15 утра. Она упала в районе хоз. пристройки. Были выбиты окна, никто не пострадал. В первую минуту он подумал, что взрыв имел быловой характер, затем что были учения, и бомбу по ошибке сбросили с сов. самолета. Бывший военнопленный служил помкомвзвода в Бресте. Часы тоже были на руке, время абсолютно точное. Он называет время начало бомбардировки: 3.05 утра, даже записал на всякий случай в блокноте. Остальные свидетельства по Лиде, Барановичам, Гродно, мехкорпусу под Слонимом, не настолько точны, но колеблются между 3.10 и 3.30 утра. Восточная часть Белорусии (Витебск, Могилев, Гомель, Мозырь, Бобруйск) подверглась бомбардировке уже позже, в районе 4.00-4.20. Даже если мы прибавим 1 час, то все события все равно происходили до заявления Шуленбурга.
Теперь о самой встрече между Молотовым и Шуленбургом в присутствии Хильгера. Интересны два замечания: а.) И в рус., и в нем. оригиналах записи есть контраргументы Молотова. Он говорил, что СССР неукоснительно соблюдал Пакт, но германские войска в 4 часа утра совершили нападение. Т.е. Молотов сообщает о свершившемся факте, происшедшем до данной встречи. б.) Шуленбург говорит, что такая же нота будет передана Деканозову в Берлине, в нем. тексте └wird⌠, т.е. это произойдет в будущем. Как ни крути, это не объявление войны до ее начала. И действительно, германская запись, побуликованная в Тюбингене еще в 1949 г, свидетельствует, что Деканозов был вызван в МИД в 4 часа утра, или, если хотите, в 6 по Москве, т.е. уже после начала встречи между Молотовым и Шуленбургом
Если смотреть на проблему более широко, то можно представить себе альтернативный сценарий легитимного объявления война Германией СССР. Скажем, Берлин действительно крайне озабочен концентрацией войск РККА на границе. (Хотя отметим, что сами немцы устами высшего руководства крайне скептически отзывались о боесопособности РККА и ее угрозе для Германии. Но ладно.) Германия направляет ноты СССР с требованием отвести войска, допустим, на 30 км вглубь сов. территории, остатви в этой зоне только погранцов. СССР эти требования не выполняет. 20.06 Шуленбург встречается с Молотовым (или Риббенторп с Деканозовым, не суть важно) и предъявляет ультиматум: даем вам 48 часов. Не отведете войска √ Германия начинает военные действия. Двое суток прошли, никакой реакции с сов. стороны √ сигнал ╚Дортмунд╩ и вермахт вперед. Тогда можно было бы сказать, что Германия хотя бы минимально соблюдала нормы международного права (минимально √ потому что возникал бы еще вопрос, являются ли претензии Германии правомочными, была ли в действительности такая концентрация РККА, имел ли СССР на это право). В реальности же Берлин с самого начала готовил банальную агрессию. ╚Барбаросса╩ предуматривала именно внезапное начало военной операции, отсечение и расчленение групп войск противника, пресечение ухода войск за Днепр (в идеале даже за Двину) и переформирование из вырвашихся из окружения новых боесопособных соединений, иначе терялся весь смысл в ╚блицкриге╩. Небезызвестный полковник Маркс подчеркивал, что успех ╚Барбароссы╩ напрямую связан с уничтожением кадровой армии в приграничных сражениях и выходом на оперативный простор еще до того, как СССР на полную мощность включит мобилизационный ресурс и промышленный потенциал, который, и дураку понятно, у СССР был несравненной выше, чем у Германии. Немцам был дорог каждый час, и размениваться на ╚ревернансы╩, вродже соблюдения допломатических норм они не собирались. Налицо четкая цепочка как единственный шанс для нацистов: агрессия без объявления войны √ успех блицкрига √ успех всей кампании.
Гитлеровские ╚отмазки╩ напоминают известную дискуссию между ягненком и воклом у Крылова. ╚Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать...╩ Это и была причина кампании Германии против СССР.