Вход на сайт
О моральных аспектах любой агрессии.
2276 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 18.02.09 10:48
В ответ на:
Тут ИМХО необходимо провести грань между нашим с Вами, пардон, философствованием за экраном компа и практической плоскостью политики. Как определить, кто организатор агрессии? Тот, кто напал первым? Подстрекатель? "Кукловод", остающийся в тени? Или просто та сторона, которой лично мы симпатизируем в силу тех или иных обстоятельств или мировозрения? Очень много субъективного...
Тут ИМХО необходимо провести грань между нашим с Вами, пардон, философствованием за экраном компа и практической плоскостью политики. Как определить, кто организатор агрессии? Тот, кто напал первым? Подстрекатель? "Кукловод", остающийся в тени? Или просто та сторона, которой лично мы симпатизируем в силу тех или иных обстоятельств или мировозрения? Очень много субъективного...
Действительно очень много субъективного.
К тому же ещё и субъекты имеют различный уровень восприятия и различные способности соображать и делать выводы.
Люди поверхностные будут как и в случае с бандитом и полицейским рассуждать - кто же выстрелил первым и кто нанёс другому более тяжёлые последствия. Можно начать рассусоливать, что у бандита тоже есть собственные интересы или, что его бандитом сделало общество и потому оно же и виновато...
Но неоднократно упоминавшийся мной принцип устраняет всю путаницу:
Диктатор, уничтоживший и посадивший в концлагеря множество людей, тем самым дал согласие на то, чтобы и с ним поступили так же.
Есть причины и есть следствия, которые путают между собой только глупые люди.
В ответ на:
Очень хотелось бы верить, что поубавилось. Но не верится. Опыт подсказывает как раз обратное. Очень напоминает пиррову победу. Профессионалам израильской армии, со всех техникой, системами наведения и т.д., палестинским экстремистам противопоставить действительно было нечего. Потери могли быть и 1:1000. Это ничего не решает в корне. Стрелять будут. И взрывать будут. К сожалению. Так что операция имела мало смысла. Есть два выхода по существу: или "окончательное решение палестинского вопроса", на что наверно ни один здравомыслящий человек пойти не может, или поиск новых путей. Каких? Понятия не имею.
Очень хотелось бы верить, что поубавилось. Но не верится. Опыт подсказывает как раз обратное. Очень напоминает пиррову победу. Профессионалам израильской армии, со всех техникой, системами наведения и т.д., палестинским экстремистам противопоставить действительно было нечего. Потери могли быть и 1:1000. Это ничего не решает в корне. Стрелять будут. И взрывать будут. К сожалению. Так что операция имела мало смысла. Есть два выхода по существу: или "окончательное решение палестинского вопроса", на что наверно ни один здравомыслящий человек пойти не может, или поиск новых путей. Каких? Понятия не имею.
Во-первых, террористов всё-таки поубавилось.
И операция, вопреки Вашим сомнениям явно имела смысл, хотя возможно и не совсем доведена была до конца.
Во-вторых, в случае продолжения ракетных обстрелов с этих же территорий, имеются дальше не два, а всего один путь.
То о чём Вы говорите "понятия не имею" - за один из путей считать нельзя.
А вот "окончательное решение палестинского вопроса" путём извлечения из нор под школами и больницами каждого террориста поштучно - это действительно выход.
Да и просто, если на каждый запуск ракеты террористами мгновенно отвечать ответным запуском десятикратной силы по месту старта...
И причём, пока ещё не успели унести ноги..., то это может быстро решить проблему.
Это как француженка делилась методом борьбы с изменами мужа:
"Как только я узнаю, что он мне изменил - я сразу же изменяю ему десять раз.
Когда он изменяет мне второй раз - я ещё десять раз...
Ему обычно первому надоедает."

В ответ на:
- Действия России в Грузии я бы назвал не несоразмерным ответом, а спланированной акцией, которую Россия готовила заблаговременно.
- Вот и проявляются личные симпатии/антипатии. А ведь ситуация похожая. Только бомбы сыпались не на головы израильтян, а осетин, причем, если мы снова заговорим о потерях, то осетин погибло несоизмеримо больше, чем израильтян от Кассамов. Саакашвили и Со. - такие же террористы, как и лидеры Хамаса. Даже к власти и те, и другие пришли в результате выборов.
- Действия России в Грузии я бы назвал не несоразмерным ответом, а спланированной акцией, которую Россия готовила заблаговременно.
- Вот и проявляются личные симпатии/антипатии. А ведь ситуация похожая. Только бомбы сыпались не на головы израильтян, а осетин, причем, если мы снова заговорим о потерях, то осетин погибло несоизмеримо больше, чем израильтян от Кассамов. Саакашвили и Со. - такие же террористы, как и лидеры Хамаса. Даже к власти и те, и другие пришли в результате выборов.
Не вижу ничего похожего.
В Грузии Саакашвили сам одержим имперскими идеями и сам совершил агрессию.
А Россия просто это использовала для разыгрывания своих имперских амбиций. Она заранее подтянула туда свою армию и ей требовалась только провокация, чтобы агрессором стала Грузия, что ей успешно и удалось.
Приём не нов, все войны начинаются таким образом...
Даже война с маленькой Финляндией когда-то началась из-за её "нападения" на СССР и провокаций на границе с её стороны...
Кстати, Вы этому верите?

Попутно отмечу, что легитимное избрание лидеров ХАМАСа не исключает их и их организацию из числа преступных группировок.
Это точно так же, как избрание в бандитской шайке главаря или атамана не переводит его из бандитов в разряд не преступников.

В ответ на:
- "Кто убивает - тот будет убит. Кто приказывает убить - тот будет убит по приказу."
- Давайте тогда применять это высказывание в равной степени ко всем убийцам, вне зависимости, в какой столице и в какой резиденции они обитают.
- "Кто убивает - тот будет убит. Кто приказывает убить - тот будет убит по приказу."
- Давайте тогда применять это высказывание в равной степени ко всем убийцам, вне зависимости, в какой столице и в какой резиденции они обитают.
Вы так и не поняли, что в этом высказывании есть причина и есть следствие!
Это важнейший момент.
Поэтому совсем даже не в равной степени ко всем убийцам.
Просто один совершил убийство первым и именно он убийца и преступник, а другой лишь явился орудием правосудия, воплотившим в жизнь основной моральный принцип. Поэтому он даже убийцей не считается.
Или для ясности - убийца убийцы преступником не является, хотя бы его действия и превосходили по жестокости действия первого.
В ответ на:
Этот логично вытекает и из политики, и из истории. Попробуйте назвать иранца/перса "арабом" - это будет оскорбление. Иранцы традиционно были самими, если хотите, "вменяемыми" представителями мусульманского мира, европеизированными даже.
Этот логично вытекает и из политики, и из истории. Попробуйте назвать иранца/перса "арабом" - это будет оскорбление. Иранцы традиционно были самими, если хотите, "вменяемыми" представителями мусульманского мира, европеизированными даже.
Это когда же они были вменяемыми? Не тогда ли, когда Грибоедова растерзали?
Да и религиозная исламская революция доказывает их полную невменяемость.
А уж междусобойная грызня между Шиитами и Сунитами... - это стопроцентное доказательство полной невменяемости.

В ответ на:
- Здесь лучше задуматься о том, что за период существования однополярного мира можно было убедиться в снижении угрозы как ядерного конфликта, так и мировой войны.
Поэтому все попытки вновь создать хоть двуполярный, хоть многополярный мир да ещё с ядерным противостоянием - это путь назад у увеличению угрозы мировой войны и в том числе войны с атомным оружием.
- Я в этом не убедился. Наоборот. Наличие ядерного оружия у Югославии или Ирака могло бы защитить суверенитет этих стран. Один намек на возможность подобных разработок у Сев. Кореи сохраняет суверенитет и этой страны.
- Здесь лучше задуматься о том, что за период существования однополярного мира можно было убедиться в снижении угрозы как ядерного конфликта, так и мировой войны.
Поэтому все попытки вновь создать хоть двуполярный, хоть многополярный мир да ещё с ядерным противостоянием - это путь назад у увеличению угрозы мировой войны и в том числе войны с атомным оружием.
- Я в этом не убедился. Наоборот. Наличие ядерного оружия у Югославии или Ирака могло бы защитить суверенитет этих стран. Один намек на возможность подобных разработок у Сев. Кореи сохраняет суверенитет и этой страны.
Не правда. Суверенитет Сев. Кореи сохраняет вовсе не наличие ядерного оружия (без средств доставки), а более сдержанное поведение её лидера в этой области. Вот если бы он начал вещать, что за антирелигиозную карикатуру в датском журнале художнику будет вынесен смертный приговор, а Данию сотрут с карты атомной бомбой - то он был бы на очереди впереди не только Ахмадинеджада, но и Саддама Хуссейна.
Думаю, что совсем даже наоборот, при наличии у страны ядерного оружия и при неадекватном поведении её лидера, военные меры против неё должны приниматься более решительные и сокрушительные, чтобы это ядерное оружие так и осталось неиспользованным.
Соответственно, это приведёт к большему количеству посторонних нежелательных жертв.
В ответ на:
Вполне возможно и судьба России без ее "Тополей" и "Скальпелей" была бы незавидной. Это плохо конечно, но это факт.
Вполне возможно и судьба России без ее "Тополей" и "Скальпелей" была бы незавидной. Это плохо конечно, но это факт.
Это не только не факт, но это чушь, внедряемая в массовое сознание российских обывателей с целью оправдания провальной экономической политики и для объяснения всех неурядиц в стране происками внешних врагов.
В лице России как Европе, так и Америке желательно иметь надёжного и богатого партнёра по бизнесу.
Тогда и населению можно продавать больше дорогих товаров (а не только узкой 6-ти процентной прослойке).
Да процветающая страна и военной угрозы представляет гораздо меньше, чем страна в которой большая часть населения живёт ниже прожиточного уровня.