Вход на сайт
О моральных аспектах любой агрессии.
2276 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 17.02.09 18:02, Последний раз изменено 17.02.09 19:11 (Schachspiler)
В ответ на:
Понравился заголовок "О моральных аспектах любой агрессии." Т.е. жва антонима. Вспомнилось, что в перестроечном парламенте СССР существовала группа "Коммунисты за демократию", которую злые языки именовали "Хищники за вегетарианство".
Понравился заголовок "О моральных аспектах любой агрессии." Т.е. жва антонима. Вспомнилось, что в перестроечном парламенте СССР существовала группа "Коммунисты за демократию", которую злые языки именовали "Хищники за вегетарианство".
Эти антонимы относятся к противоположным участникам конфликта.
А чтобы исключить путаницу, могу ещё более конкретизировать свою позицию - если одна сторона организатор агрессии, то ответные действия другой стороны не только не являются аморальными, но они являются неизбежными и именно такие действия отличают моральный принцип "Не делай другому того - чего себе не желаешь" от религиозного балабольства в стиле "ударили по левой - подставь правую".
Итак, здесь есть с одной стороны слабоумные хищники, а с другой стороны - противодействующая сила в роли "перста судьбы".

В ответ на:
Понимаю Ваши чувства, но понятие соразмерности при применении силы все-таки существует. В "несоразмерности" обвиняют не только Израиль, но и Россию в связи с августовским конфликтом с Грузии. Мол, нужно было прогнать супостатов до административной (тогда еще) границы между ЮО и "ядровой Грузией" (веселый термин, придуманный зап. дипломатами и стать стоймя, не углубляясь в груз. территорию.
Понимаю Ваши чувства, но понятие соразмерности при применении силы все-таки существует. В "несоразмерности" обвиняют не только Израиль, но и Россию в связи с августовским конфликтом с Грузии. Мол, нужно было прогнать супостатов до административной (тогда еще) границы между ЮО и "ядровой Грузией" (веселый термин, придуманный зап. дипломатами и стать стоймя, не углубляясь в груз. территорию.
Здесь я хочу ответ разделить на два различных вопроса.
1. Понятие "соразмерности" даже в своей основе содержит аморальность. Это напоминает какой-то обмен человеческими жизнями государственных чиновников. Мол если Вы уничтожили полсотни наших, то и мы сейчас столько же отсчитаем. А может ещё по полсотни уничтожим для ровного счёта?
Ну прямо разменные комбинации на шахматной доске.

Кстати, такие разменные комбинации вполне устроили бы исламистов, готовящих террористов-смертников.
А вот когда потери на войне 1:100 в пользу Израиля, то энтузиазма у стремящихся к Аллаху поубавилось.
Вывод - ответ должен быть несоразмерен и должен отбивать охоту к авантюрам с обстрелами.
2. Действия России в Грузии я бы назвал не несоразмерным ответом, а спланированной акцией, которую Россия готовила заблаговременно.
А уж оказался Саакашвили настолько наивным политиком, что попался в ловушку или оказался российским шпионом (как указывалось в некоторых ссылках другой темы) - это не столь важно.

В ответ на:
- В другой теме о действиях Израиля в секторе Газа - тоже находятся любители сопоставить соотношение жертв и даже сортировать их по различным параметрам.
- Скорее рядом с вопросом о соразмерности нужно поставить вопрос о целесообразности. Какие цели и задачи решила израильская армия? Как это отразится в будущем?
- В другой теме о действиях Израиля в секторе Газа - тоже находятся любители сопоставить соотношение жертв и даже сортировать их по различным параметрам.
- Скорее рядом с вопросом о соразмерности нужно поставить вопрос о целесообразности. Какие цели и задачи решила израильская армия? Как это отразится в будущем?
Хорошо, давайте о целесообразности.
Я не знаю подробностей на сегодняшний день, но если обстрелы Израиля ракетами с этих территорий прекратились - то значит акция была целесообразной.
А если не прекратились - то значит не всех стреляющих уничтожили и акцию следует повторить и более тщательно и решительно.
В ответ на:
- При таком подходе получается, что когда Гитлер и нацистская партия начала войну, когда начала массовое уничтожение людей - то она дала согласие и подтвердила своё желание, чтобы с населением Германии поступили точно так же. Чтобы его уничтожали.
- Нет, Гитлер поверил своему другу Герингу, который утверждал, что ни одна бомба упадет на Рейх.
- При таком подходе получается, что когда Гитлер и нацистская партия начала войну, когда начала массовое уничтожение людей - то она дала согласие и подтвердила своё желание, чтобы с населением Германии поступили точно так же. Чтобы его уничтожали.
- Нет, Гитлер поверил своему другу Герингу, который утверждал, что ни одна бомба упадет на Рейх.
Вот видите - как плохо быть верующим...
Лучше бы Гитлер опирался на мудрость древних египтян, которые уже тогда знали, что "Кто убивает - тот будет убит. Кто приказывает убить - тот будет убит по приказу."
А ещё не плохо бы было ему знать, что не только в механике, а вообще а природе на всякое действие приходится равное противодействие.
Лишь благодаря этому мир находится в состоянии динамического равновесия.

В ответ на:
Согласен с Курбаном. Ахмадинеджад не идиот и не самоубийца. И иранцы ни о каком халифате никогда не мечтали, у персов другой менталитет. Скорее, не обеляя Ахмадинеджада, личность в высшей степени неприятную...
Согласен с Курбаном. Ахмадинеджад не идиот и не самоубийца. И иранцы ни о каком халифате никогда не мечтали, у персов другой менталитет. Скорее, не обеляя Ахмадинеджада, личность в высшей степени неприятную...
Если нормальные люди в подавляющей массе не самоубийцы, то это нельзя распространять на религиозных фанатиков. В царской России (при Петре I) они живьём сжигали себя в скитах всего лишь из-за желания креститься не тремя, а двумя перстами, сейчас взрывают автобусы и кафе...
Откуда может быть уверенность, что не взорвут атомную бомбу?
Вообще-то, в природе всё сбалансировано и люди достигают новых технических высот одновременно с интеллектуальным развитием...
Вот именно поэтому особенно беспокоит готовность торгашей продавать современное оружие кому попало. В результате рядом с цивилизованными людьми оказывается "обезьяна с гранатой".
В ответ на:
...нужно задуматься, в каком мире мы живем, если единственной надежной гарантией суверенитета остается владение ядерным оружием.
...нужно задуматься, в каком мире мы живем, если единственной надежной гарантией суверенитета остается владение ядерным оружием.
Здесь лучше задуматься о том, что за период существования однополярного мира можно было убедиться в снижении угрозы как ядерного конфликта, так и мировой войны.
Поэтому все попытки вновь создать хоть двуполярный, хоть многополярный мир да ещё с ядерным противостоянием - это путь назад у увеличению угрозы мировой войны и в том числе войны с атомным оружием.