Login
Почему Россия не хочет в Европу?
6126 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort DVS 30.01.09 10:31, Zuletzt geändert 31.01.09 19:42 (von Himmel)
In Antwort auf:
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.
Мы можем спорить об исторической принадлежности тех или иных регионов, но согласно традиционной историографии Чехословакия была оккупирована. Поэтому я не считаю ее "немецкой", а дополнительным притоком сил и мощностей.
"Согласно традиционной историографии" - это смешно. Опять хочется напомнить кто пишет историю.
Но если рассматривать вопрос не с позиций бумажного официоза, в таком случае братские республики СССР считаем также не российскими землями. Хоть была типичная российская централизованная империя с липовыми бумажными атрибутами союза и совместной историей. Готовы Вы назвать хотя бы Украину с Белоруссией не русскими землями?
Ну а если вспомнить объёмы ленд-лиза и прочие инициативы союзников, тогда "объединённая Европа" воевала против почти всего мира.
In Antwort auf:
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой.
Тем не менее настаиваю на своем первичном тезисе: каждая выкопанная канава и выточенная деталь лучше, чем отсутствие таковой.
Не спорю. Только вот для военно-стратегического превосходства над СССР первостепенное значение имели современные наступательные вооружения. Поэтому об использовании промышленности всей Европы в войне с СССР можно говорить весьма условно. Сравнительно невысокие цифры производства немецкой техники, а также использование всякого ненемецкого металлолома свидетельствует не в пользу полного использования сил Европы на современные наступательные вооружения.
In Antwort auf:
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии.
И не будем говорить о такой уж исключительной сложности немецкой техники. В конце-то концов это были не инопланетные технологии.
Из скольких составляющих и какой сложности состояли аналогичные образцы русской и немецкой техники?
Из самых разных источников у меня сложилось мнение о стремлении немецких конструкторов к приоритету качества техники над массовостью. Это и определяло бОльшую сложность немецкой техники относительно советской. И соответственно меньшие потери в боях и бОльшую сложность в производстве (что вполне должно было вызывать трудности в использовании ненемецких мощностей).
In Antwort auf:
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.
При всем моем патриотизме и уважении к мужеству окруженцев, вынужден признать, что особых проблем они не создавали. Оттягивали - да, но это не стратегическая проблема. Один только Западный фронт под разными названиями создавался 6 раз, и снова перемалывался. И снова переформирование. Вот партизаны, люди знающие местность, население, которым было легко маскироваться под местных - это была действительно проблема, которую по значимости смело можно ставить в один ряд с действиями регулярной армии. Но все это началось в середине 1942 г.
То, что деятельность партизан до определённого момента не координировалась властями отнюдь не означает их бездействие. Вики определяет количество партизан к концу 41 - около 2000 отрядов, 90000 человек.
In Antwort auf:
Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны... Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.
Только две предвоенные зимы. Зимой 1939-40 гг. под Москвой было -42,2, самая холодная зима из зафиксированных, зимой 1940-41 гг. -39-40. Немцам не мешало этим поинтересоваться. А теперь зима 1941-42 гг. До 07.12. самая низкая зафиксированная температура -17. Для Москвы первой половины 20 в. даже тепло. Потом было 25-30. Рекорд -31. Так что не будем о "генерале Морозе". Это росказни гитлеровских горе-стратегов. Другое дело конечно, что они хотели покончить с РККА до наступления холодов.
Они постоянно делали для себя "увивительные открытия": в России ж/д колея широкая, масло на морозе замерзает, солдатам полушубки нужны... Пусть Барбаросса и предусматривала превращение РККА в небоеспособную единицу макс. за 8 недель. Но любой уважающий себя штабист и интендант должен был подстраховаться.
30 мороза - это не "генерал Мороз"?
Вермахт расчитывал разбить Россию в сравнительно короткий срок основываясь на опыте прошлой войны, когда удалось сломать политическую систему России. Если бы сталинский режим не удержал ситуацию под контролем, Барбаросса удалась бы. Фактически Германия проиграла войну когда под натиском первых ударов сталинский режим не рухнул.
Конечно, хороший стратег должен предусматривать все возможности и иметь перестраховочные планы. Но стоит помнить и нелегкое положение, в котором оказалась Германия и провокационное размещение крупных наступательных сил РККА у границ, которое с высокой долей вероятности носило не миротворческий характер.