Вход на сайт
Почему Америка ненавидит нас или призрак бродит...
10084 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 03.12.08 11:18
В ответ на:
И в нем., и в рус. варианте четко указано слово "в случае".
И в нем., и в рус. варианте четко указано слово "в случае".
Так это же "Это уже "птичий язык" дипломатии". Вы же сами обьяснили..По сути собрались два соседа и ресшили что "если" на жильца с первоог этажа вскоре упадет кирпич, то портсигар убиенного достанется одному, а часы - другому. А когда кирпич на несчастного падает - их же стараниями, и часы с портсигаром уходят согласно договоренности - наши герои обьясняют что ничего такого не думали, а только фантазировали. В обшем слово "если" все спишет..
В ответ на:
образовались границы - нужен договор
образовались границы - нужен договор
..О границе. А не о координированном подавлении польской "агитации", например.
В ответ на:
OKH завершила разработку плану Fall Weiß
OKH завершила разработку плану Fall Weiß
А потом по плану "Барбаросса" - намного более машстабного и затратного.. Но в одном случае Вы говорите, что все было фатально предопределено
самим магическим названием плана, а в другом - просто бумага. Кстати, а чего Гитлер так суетился, старался договор подписать? А потом все нервничал что СССР медлит. Неужто не терпелось скорей отдать Сталину кусок Польши? Ведь и так все было решено и разрешенией у СССР спрашивать не собирались..
В ответ на:
Геополитическое влияние и оккупация, органиченная независимость государств. Разве этого мало?
Геополитическое влияние и оккупация, органиченная независимость государств. Разве этого мало?
По сравнению с передвижением границ и массовыми зачистками на местности - немного. Другого качества явление.
Как Вам, кстати, жизнь в оккупированной Германии?
В ответ на:
Это не показатель взаимодействия между вермахтом и РККА
Это не показатель взаимодействия между вермахтом и РККА
Верно, скорее Гестапо и НКВД.
В ответ на:
Т.е. СССР должно было, как говориться, ждать у моря погоды, плевать на безопасность своего государства
Т.е. СССР должно было, как говориться, ждать у моря погоды, плевать на безопасность своего государства
Вопрос в том, как эту безопасность понимать и где грань между заботой о своей безопасности и захватнической экспансией
"под шумок" начавшейся войны..
В ответ на:
Москва действовала в августе 1939 г. в рамках тогдашних полит. реалий: резкое усиление и безнаказанность вермахта, разрыв Пакта о ненападении с Польшей, Мюнхен и гибель Чехословакии, нежелание зап. делегаций заключать договор и откровенные насмешки с их стороны
Москва действовала в августе 1939 г. в рамках тогдашних полит. реалий: резкое усиление и безнаказанность вермахта, разрыв Пакта о ненападении с Польшей, Мюнхен и гибель Чехословакии, нежелание зап. делегаций заключать договор и откровенные насмешки с их стороны
Тут согласен. Политика Запада в 1939 была далека от разумности. Это, конечно, давало СССР основания для недоверия. Однако заигарлись в дружбу с
с Гитлером и бездарно прозевали главную опасность. Уже в 1940 надо было пересматривать политику - без вариантов.
В ответ на:
Даже после Директивы 21 и разработок Генштаба в германской верхушке продолжала действовать сильная оппозиция нападению на СССР
Даже после Директивы 21 и разработок Генштаба в германской верхушке продолжала действовать сильная оппозиция нападению на СССР
Это, конечно, имело место. Однако весь расклад внутренний внешний для Гитлера не оставлял иных вариантов. А сторонников похода за "жизненным простарнством на востоке" в германской армии и промышленности было больше чем "оппозициии". Чтобы правильно это оценить нужны были люди досконально знаюшие Германию, политическую кухню и суть присходяших там процессов. А в Москве решния принимали недучившиеся семинаристы и сапожники, с которыми было еше и очень опасно спорить.
В ответ на:
Может многие в Германии относились к Барбароссе серьезнее,
Может многие в Германии относились к Барбароссе серьезнее,
Куда уж серьезнее. Всю промышленность, транспорт и армию на уши поставили.
В ответ на:
В 1941 г. это было маловероятно: есть договор, Германия получила максимум влияния и территориальных приобретений. Зачем начинать войну против СССР с очень непредсказуемым исходом?
В 1941 г. это было маловероятно: есть договор, Германия получила максимум влияния и территориальных приобретений. Зачем начинать войну против СССР с очень непредсказуемым исходом?
Если ее не начинать, то перспективы хоть и предсказуемые, но очень для Гитлеровского режима неутешительные.
В ответ на:
Набившая оскомину фраза "Не поддаваться на провокации", над которой мы теперь смеемся, не была такой уж глупостью с сов. стороны.
Набившая оскомину фраза "Не поддаваться на провокации", над которой мы теперь смеемся, не была такой уж глупостью с сов. стороны.
Если судить по состоянию на 22 ийня 41 года - то таки была глупостью. Внезапно, баз тшательной подготовки Гитлер на СССР не напал бы, хоть его сто раз провоцируй. Как Вы говорите - достаточно было на карту посмотреть. (кстати в Финляндии - вполне провоцировали. Ничего, сдержался). Ну а после подготовки - напал без всяких провокаций, как мы знаем.