Вход на сайт
Почему Америка ненавидит нас или призрак бродит...
10084 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ DVS 01.12.08 18:24
В ответ на:
Ничего такого в протоколе, точнее в известном нам опубликованном варианте, нет.
Ничего такого в протоколе, точнее в известном нам опубликованном варианте, нет.
"Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung
der zum polnischen Staat gehörenden Gebiete werden die
Interessensphären Deutschlands und der UdSSR ungefähr durch
die Linie der Flüsse Pissa, Narew, Weichsel und San
abgegrenzt. Die Frage, ob die beiderseitigen Interessen die
Erhaltung eines unabhängigen polnischen Staates erwünscht
eрscheinen lassen und wie dieser Staat abzugrenzen wäre,
kann endgültig erst im Laufe der weiteren politischen
Entwicklung geklärt werden."
http://www.ns-archiv.de/krieg/sowjetunion/vertrag/nichtangriffspakt.php
Куда уж яснее.. Речь идет о независимом государстве, с которым у СССР какие-то договора. И ведь как в воду глядели. Вот случайно
все так и получилось через месяц, как они "на всякий случай" загадывали.
В ответ на:
А как он должен был называться?
А как он должен был называться?
Например "О границах между СССР и Германией" или еше лучше "О разграничении контролируемых территорий". Слово "Дружба" там очень неслучайно
появилось. Далеко не все договора о границах этим словом украшают..
В ответ на:
Понятно, что Германия все равно напала бы на Польшу, так или иначе.
Понятно, что Германия все равно напала бы на Польшу, так или иначе.
Возможно.
Вот только пошала бы до конца или ограничилась присоединением Силезии? Тое сть "иначе" могло быть далеко не так как произошло.
В ответ на:
А в конце 2 МВ союзные армии уже всерьез делили Европу, имея реальные возможности осуществить дележ в реальности.
А в конце 2 МВ союзные армии уже всерьез делили Европу, имея реальные возможности осуществить дележ в реальности.
Расскажите, за счет каких государств Европы приросли тогда Англия и США? "
В ответ на:
Взаимодействие было минимальным и было направлено именно на пресечение столкновений.
Взаимодействие было минимальным и было направлено именно на пресечение столкновений.
15 тысячь офицеров расстрелали, 250 тысячь солдат в лагере заперли, интеллигенцию пересажали, депортации.. Мининальное в обшем взаимодействие.
В ответ на:
не Сталин первым протянул руку Гитлеру. Это сделали Чемберлен и Даладье.
не Сталин первым протянул руку Гитлеру. Это сделали Чемберлен и Даладье.
..И вскоре после этого, в качестве политических лидеров - протянули ноги. Кроме того Мюнхенское соглашение было трусливой уступкой
но уступкой ограниченной - согласились передать Германии населенные немцами области Чехословакии. Скверно и не дальновидно, не спорю. Однако советско - германские соглашения пошли гораздо дальше.
В ответ на:
Но Сталин вполне благосклонно относился к высказыванию своего мнения.
Но Сталин вполне благосклонно относился к высказыванию своего мнения.
Если оно совпадало с мнением товариша Сталина. Или у товариша Сталина было благодушное настроение. А вот если нет..
Н.Н. Иванова, поверенный в делах во Франции в сентябре 1941 года был приговорен особым совешанием к пяти годам "за антигерманские настроения".
Осмелился зимой 1941 года критиковать "прогерманскую политику" СССР. В 1954 году реабилитирован. Или Рычагов, например.. Или многочисленные сотрудники НКИД литвиновкого призыва. Не было в СССР никакой вободной и критической дискуссии о правильности или неправильности политического курса. С известными последствиями.
В ответ на:
Но и без Оксфорда и родства с графом Мальборо, одим лишь этим самым звериным чутьем, они добивались многого.
Но и без Оксфорда и родства с графом Мальборо, одим лишь этим самым звериным чутьем, они добивались многого.
Еше про жестокость к собственному народу и безразличие к человеческим жертвам забыли добавить. Этим дремучесть и отсутстве "Оксфорда" в итоге и компенсировались..
В ответ на:
До этого были многолетние и бесплодные переговоры именно с "буржуазными демократиями".
До этого были многолетние и бесплодные переговоры именно с "буржуазными демократиями".
Верно. Нелегко демократиям было с СССР дело иметь. Но самое позднее летом-осенью 1940 года ситуация изменилась. Во-первых, западные демократии однозначно
стали рассматривать Гитлера как главную угрозу, во-вторых У Гитлера, после провала воздушной войны над Ла-Маншем и начала массированных американских поставок в Англию не было других сильных стратегических ходов, кроме вторжения в СССР. Кроме того, внутренние экономическиеи политические причины заставляли его идти на этот шаг. Увы советское руководство оказалось не в состоянии всего этого понять.
В ответ на:
Шаг Гитлера был иррационален для любого, что бы раз посмотрел на карту СССР...
..Москва действительно пыталась получить максимальную отсрочку от войны: день, неделя, месяц...
Шаг Гитлера был иррационален для любого, что бы раз посмотрел на карту СССР...
..Москва действительно пыталась получить максимальную отсрочку от войны: день, неделя, месяц...
"Москва" на карту СССР не смотрела?
Тут уж или - или. Москва могла быть уверена что Гитлер никогда не пойдет на иррациональное самоубийство.
Или считать что он может это сделать в любую минуту по случайному поводу, и без основательной подготовки.
Но придерживаться обеих концепций одновременно..
В ответ на:
Нацисты поподписывали и напринимали много всякой чуши,
Нацисты поподписывали и напринимали много всякой чуши,
"Барбаросса" был не только написан, но и привел в действие колоссальный военно-промышленный механизм.
Как Вы выразились
В ответ на:
Генштаб разработал план операции, вермахт был отмобилизован и пошло-поехало. Понятно, что Германия все равно напала бы на Польшу
Генштаб разработал план операции, вермахт был отмобилизован и пошло-поехало. Понятно, что Германия все равно напала бы на Польшу
Так вот применительно к СССР это было в 100 раз понатнее..