Вход на сайт
Ксенофобия
11211 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ wittness 26.11.08 23:48, Последний раз изменено 27.11.08 11:43 (OnkelArtus)
In Antwort auf:
Итак в ссылке написано, что связь этих героев с иудаизмом весьма сомнительная и право на гражданство они получили из-за еврейских дедушек или
дальних роственников.
...
По израильскому закону о возврашении достаточно бабушку, или дедушку. Или дедушку мужа, например.
И можно быть убежденным атеистом.
Итак в ссылке написано, что связь этих героев с иудаизмом весьма сомнительная и право на гражданство они получили из-за еврейских дедушек или
дальних роственников.
...
По израильскому закону о возврашении достаточно бабушку, или дедушку. Или дедушку мужа, например.
И можно быть убежденным атеистом.
А Вы бы пояснили доступно, как определяется, кто еврей, а кто нет. Вот Фотог считает, что религия тут вообще ни при чем, мол чернокожие евреи никакие не евреи, а просто иудаисты. С одной стороны он прав, так как большинство евреев в Израиле являются атеистами.
С другой стороны с религиозной точки зрения достаточно, чтобы мать была еврейкой. Представьте себе, еврейка выходит замуж за негра. Ее дети уже евреи. Дочки снова выходят замуж за негров... итд. Через 2000 лет Африканские евреи уже ни чем не отличаются (кроме религии) от окружающего населения... и то же самое можно сказать о бухарских, китайских или европейских евреях...
Так что насчет примеси "чужой не-еврейской крови" Вы уж пожалуйста объяснитесь.
По законам Израиля у упомянутых подростков было достаточно "еврейской крови", чтобы жить в Израиле.
Если бы они стали бы лауреатами нобелевской премии или завоевали бы на олимпиаде золотую медаль для Израиля, то никто бы их не-еврейских родственников бы никогда бы даже не вспомнил, и считалось бы, что они такие выдающиеся именно потому, что их дедушки и бабушки были евреями.
Ведь копни родословную всех выдающихся евреев, и кроме еврейской бабушки или дедушки найдешь и "чужую кровь".
Почему вдруг такое двуличие, когда речь идет о евреях, которые прославились не тем, чем бы Вам лично сильно хотелось бы?
И потом, если уж родители решили поехать жить в Израиль и отправлять своих детей в израильские школы и в IDF, подвергать их каждый день риску террористов, то эти люди в моих глазах и есть истинные евреи, не зависимо от их состава крови.
Неужели Вы думаете, что те евреи, которые избегают жить в Израиле (так как не желают, чтобы их дети были там "пушечным мясом") имеют право рассуждать, кто из Израильтян в какой степени еврей?
In Antwort auf:
Может еше фрустрация на тему "мы приехали, а эти евреи нас совесм не ждали" наложиалсь,не знаю..
Может еше фрустрация на тему "мы приехали, а эти евреи нас совесм не ждали" наложиалсь,не знаю..
А может просто они не знали, что еврейство не раса, а что-то более сложное?
Может впервые увидели в Израиле чернокожих евреев и посчитали это "позором" для Израиля?
Израильские власти сами еще точно не знают, кто еврей, а кто нет.
Есть один израильский рабби, который считает пуштун (где-то 10 миллионов) евреями.
Пока что ему другие рабби не верят, но некоторых индусы и китайцев уже признали евреями, хотя пуштуны в большей степени внешне похожи на европейских евреев.
Одни чернокожие (из Эфиопии) признаются евреями, другие почему-то нет. Узкоглазые иудаисты из Индии и Китая признаны евреями, а афро-еврейская религиозная секта из США так и не может добиться израильского гражданства (несмотря на "специальные отношения" между США и Израилем), хотя чернокожие дети, родившиеся в Израиле, обязаны служить в IDF. То есть быть "чернокожим пушечным мясом" - так это пожалуйста, а гражданство Израиля - фиг вам (см. мою ссылку выше).
In Antwort auf:
Но именно израильский правый радикализм имеет совсем другое содержание. По поводу свастики и Гитлера там полный консенсус.
Но именно израильский правый радикализм имеет совсем другое содержание. По поводу свастики и Гитлера там полный консенсус.
Ну в этом случае все члены террористической "группы лехи" (Lehi group) должны в Израиле считаться преступниками. Они собирались воевать на стороне Гитлера против Англичан. А Yitzhak Shamir смог сделать в Израиле хорошую карьеру, и этой группой до сих пор гордятся в Израиле.
In Antwort auf:
In 1980 Israel instituted the Lehi ribbon, red, black, grey, pale blue and white which is awarded to former members of the Lehi underground who wished to carry it.
...In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine. Late in 1940, Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Werner Otto von Hentig. Lubenchik told von Hentig that Lehi had not yet revealed its full power and that they were capable of organizing a whole range of anti-British operations.
On the assumption that the destruction of Britain was the Germans' top objective, the organization offered cooperation in the following terms: From the NMO side: full cooperation in sabotage, espionage and intelligence and up to wide military operations in the Middle East and in eastern Europe anywhere where the Irgun had Jewish cells, active and trained and in some places with weapons. From the German side, the following declarations and actions were demanded: (1) Full recognition of an independent Jewish state in Palestine/Eretz Israel (2) That the ability to emigrate to Palestine be conceded to all Jews, with no restriction of numbers, who, in leaving their homes in Europe, by their own will or because of government injunctions. For this purpose there was expressed a need to cancel any transfer plans of Jews to distant countries like Madagascar.
...
While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association called "Gruppo Universitario Fascista" that foreign students were invited to, in spite of the fact that those joined were given serious reductions in tuition. [37] Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of the Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[38] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [39]
In 1980 Israel instituted the Lehi ribbon, red, black, grey, pale blue and white which is awarded to former members of the Lehi underground who wished to carry it.
...In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine. Late in 1940, Lehi representative Naftali Lubenchik was sent to Beirut where he met the German official Werner Otto von Hentig. Lubenchik told von Hentig that Lehi had not yet revealed its full power and that they were capable of organizing a whole range of anti-British operations.
On the assumption that the destruction of Britain was the Germans' top objective, the organization offered cooperation in the following terms: From the NMO side: full cooperation in sabotage, espionage and intelligence and up to wide military operations in the Middle East and in eastern Europe anywhere where the Irgun had Jewish cells, active and trained and in some places with weapons. From the German side, the following declarations and actions were demanded: (1) Full recognition of an independent Jewish state in Palestine/Eretz Israel (2) That the ability to emigrate to Palestine be conceded to all Jews, with no restriction of numbers, who, in leaving their homes in Europe, by their own will or because of government injunctions. For this purpose there was expressed a need to cancel any transfer plans of Jews to distant countries like Madagascar.
...
While Avraham Stern ("Yair") studied in Italy he refused to join the Fascist student association called "Gruppo Universitario Fascista" that foreign students were invited to, in spite of the fact that those joined were given serious reductions in tuition. [37] Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of the Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[38] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [39]
Как видим, Штерн дружил как с фашистами, так и с советскими пионерами и комсомольцами.
Социалисты они и есть социалисты, различие между ними как между правым и левым сапогом...
Или Вы думаете, что Штерн не читал произведений Гитлера? Мне трудно себе это представить, скорее всего эти люди имели сходные взгляды, но разные интересы. Вот ссылка, которая подтверждает, что некоторые сионисты с симпатией и даже пониманием относились к нацистам:
In Antwort auf:
At the very time that Hitler-s brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem-s Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
"Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him" . [2]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
"When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim v Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites". [3]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
At the very time that Hitler-s brownshirts were breaking up meetings, it was inevitable that Jerusalem-s Jewish public should see the brownshirted Betarim as their own Nazis. By 1926, Abba Achimeir had already written about the necessity of murdering their opponents, and when the students came up for trial, their barrister, a prominent Revisionist, cheerfully took on their characterisation of Jewish Nazism.
"Yes, we Revisionists have a great admiration for Hitler. Hitler has saved Germany. Otherwise it would have perished within four years. And if he had given up his anti-Semitism we would go with him" . [2]
Certainly many of the Revisionist ranks throughout the world originally looked upon the Nazis as akin to themselves: nationalists and Fascists. In 1931 their American magazine, the Betar Monthly, had openly declared their contempt for those who called them Nazis.
"When provincial leaders of the left-wing of petty Zionism like Berl Locker call us Revisionists and Betarim v Hitlerites, we are not at all disturbed ... the Lockers and their friends aim to create in Palestine a colony of Moscow with an Arab instead of a Jewish majority, with a red flag instead of the White and Blue, with the Internationale instead of the Hatikvah ... If Herzl was a Fascist and Hitlerite, if a Jewish majority on both sides of the Jordan, if a Jewish State in Palestine which will solve the economic, political, and cultural problems of the Jewish nation be Hitlerism, then we are Hitlerites". [3]
http://www.marxists.de/middleast/brenner/ch11.htm
Как видите, некоторые сионисты прекрасно знали отношение Гитлера к евреям, и тем не менее с пониманием относились к его политике. Если бы Гитлеру удалось заключить союз с евреями, многие евреи воевали бы на стороне Германии. Даже несмотря на то, что политика нацистов была направлена против евреев, в вермахте служило более 150 000 человек, которые по еврейским законам считались евреями, многие на высоких постах.
По идее эти люди должны были отказаться от службы в вермахте, или быть "вредителями" не правда ли? А они добросовестно служили и дослужились до высоких наград!
Ссылки уже приводились, но могу и повторить:
In Antwort auf:
Hitler's Jewish Soldiers.
The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
...
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Hitler's Jewish Soldiers.
The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military
...
Contrary to conventional views, Rigg reveals that a startlingly large number of German military men were classified by the Nazis as Jews or "partial-Jews" (Mischlinge), in the wake of racial laws first enacted in the mid-1930s. Rigg demonstrates that the actual number was much higher than previously thought--perhaps as many as 150,000 men, including decorated veterans and high-ranking officers, even generals and admirals.
http://www.kansaspress.ku.edu/righit.html
Если Вам этого мало, то почитайте израильские "евразийские" форумы на русском языке. Друзья Дугина в Израиле открытым текстом говорят, что мол в принципе нацисты и фашисты были неплохими ребятами и вели правильную политику, и что мол их единтсевенным недостатком был их "анти-семитизм".
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm