Deutsch

Будущие украинцы

25.11.08 15:37
Re: Будущие украинцы
 
DVS коренной житель
DVS
В ответ на:
Проводя урок в одном из харьковских интернатов (в школе с открытым доступом видимо не решились могли и родители прийти-) Виктор Андреевич долго и нужно рассказывал о геноциде украинцев, после чего получил вопрос от одной из учениц: мол, как вы можете говорить о геноциде украинцев, когда голодало также и Поволжье, Азия, Кавказ? На что получила от президента ответ следующего содержания, цитирую: ╚Сидай, дивчинко, твои батьки - дуже невыховани люды╩. Но вот по существу вопроса так и не ответил. А жаль...

Ющенко обожает многочасовые речи, полностью теряя мысль и сюжет, во время которых людей, извиняюсь, даже в туалет не выпускают. Мне неизвестен именно этот случай, но охотно верю, что так все и было, вполне в духе Виктора Андреевича. По-видимому, он действительно просто-таки одержим идеей "голодомора-геноцида" (новое понятие, уже начали через дефис писать). Но это не столь важно, хотя и печально, т.к. приводит закономерно к негативной реакции у части украинского население на само понятие "голод 1932-33", отторжение как "бандеровского" и "антирусского". Это грустно. Трагедия была и громадная трагедия. Не вина умерших, что память о них используют политиканы.
В ответ на:
Приводя и другие примеры, Ющенко заметил, что именно поэтому голод 32-33 годов является геноцидом. При этом он напомнил, что геноцидом называют планомерное, продуманное массовое убийство.

Ющенко до сих пор нет удосужился выучить, что такое геноцид. Впрочем, не хочу повторяться. На ДК была длинная дискуссия по поводу этого определения и правомочности так определять события 1932-1933 гг. в УССР.
В ответ на:
http://korrespondent.net/ukraine/politics/651872
"Президент заметил, что речь не идет, что от голода погибли только украинцы. ⌠Погибли люди, жившие в украинском селе, а там обитали 90% украинцев. Поэтому мы говорим, что это была трагедия нашей нации■, - сказал он."

Браво, пан Президент! Тем самым становится очевидным, что Ющенко, повторяя на Западе красивые и хорошо воспринимаемые там слова о политическом определении нации как сообщество всех национальностей, проживающих в Украине, безбожно врал. Получается, что его цель - это все-таки украинская Украина, Украина для украинцев.
В ответ на:
Он повторил свое мнение, что целью этого преступления руководства советской власти было уничтожение вольнолюбивого украинского крестьянства, которое могло стать основой национально освободительной борьбы в Украине.

Ющенко стоило хотя бы прочитать одну книгу по истории, хотя бы украинских авторов национал-патриотического спектра. Ни в одной стране мира крестьянство никогда не было и не могло быть основой национально-освободительной борьбы. Не было оно таковым и в Галиции, не напрасно "Просвита" и "Руська трийка" шли в народ, чтобы просвещать крестьянство, прививать ему украинское национальное самосознание. Не говоря уже о том, что в 1932-1933 гг. говорить о каком-либо сопротивлении на национальной основе было просто смешно.
В ответ на:
Проводились ли исследования вопроса, что именно и исключительно украинским крестьянам не выдавали паспорта, чтобы они не смогли выехать из сел?

Это долгий вопрос. Коротко. В 1917-1932 гг. в СССР вообще не было паспорта как единого документа, подтверждающего гражданство. Иметь паспорт было необязательно. Были трудовые книжки (трудящийся - значит, достойный член общества). В 1925 г. принялось за прописку, но иметь паспорт по-прежнему не было законодательной обязанностью. В 1932 г. ЦИК принимает постановление "Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов." Смотрите, вот текст постановления: http://www.demoscope.ru/weekly/2002/093/arxiv01.php Прошу обратить внимание на указанную очередность паспортизации. Она установлена четко в соответствии с кол-вом населения. Украинские города Харьков, Киев и Одесса идут сразу же за Москвой и Ленинградом. А вот сельские жители, колхозники, так и остались беспаспортными. Цитата с выше указанного сайта: "Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет." Как видите, и в УК РСФСР предуматривалась ответственность за беспаспортное передвижение по СССР. Никакого "особого отношения" к украинцам не устанавливалось. Любой крестьянин в СССР, вне зависимости от национальности и региона проживания, был одинаково бесправным. Любой крестьянин в сталинское время, как я написал выше, мог переселиться в др. регион только после сложной процедуры и получив (по-народному) "открепительное свидетельство", т.е. временный эрзац паспорта, разрешавший перемещение по стране, прибытие в пункт назначение и теоретическую возможность прописаться по новому месту жительства. Почти 100% вероятности успеха было только в двух случаях: служба в армии и поступление в ФЗУ в рамках т.н. "рабочего призыва", в рамках которого выделялись определенные квоты и на обучение сельских жителей рабочим профессиям в городах, мол, чтобы показать равноправие классов и ликвидировать недостаток рабочих рук в некоторых профессиях. Остальные причины, напр. женитьба/замужество с городским жителем, вовсе не означало автоматически право на переезд. Правление колхоза, милиция, а то и районнные органы власти рассматривали вопрос и могли вынести как положительное, так и отрицательное решение. Какой-либо национальной подоплеки и здесь не наблюдается.
 

Перейти на