Deutsch

Кто ты? Овца, дрожащая, или право имеешь?

01.10.08 22:56
Re: Кто ты? Овца, дрожащая, или право имеешь?
 
Schachspiler патриот
В ответ на:
Изгнанные немцы имеют право на немецкое гражданство, но тут важно, чтобы они были изгнаными (Vertriebene). Неизгнанные немцы не имеют никаких преимуществ при получении немецкого гражданства (как напр. немцы из США). Хорошо ли это или плохо - это отдельный разговор.

Здесь Вы или нечаянно или сознательно вносите путаницу:
Во-первых Вы не уточняете что значит изгнанные. Изгнанные откуда и кем?
Во-вторых, Вы один раз (по отношению к изгнанным ) говорите "имеют право", а другой раз (отношению к не изгнанным) говорите "не имеют преимуществ".
В данном случае не сказано имеют ли не право, а преимущество первые и вторые право, хотя они и не имеют преимуществ?
И мне вообще не понятна эта зацикленность. Скорее всего все имеют право, а что жертвам или пострадавшим предоставляются преимущества - так это нормально и к не имеет отношения к поискам националистов.
В ответ на:
А вот евреи из США, никогда там не подвергавшиеся никаким дискриминациям, имеют преимущество при получении израильского гражданства - только на основе их происхождения. Для получения израильского гражданства достаточно наличие еврейской мамы. Какой из этого можно сделать вывод

А вот в этом вопросе Вы явно не в курсе.
Я тоже давно уже слышал, что в Израиле определяют национальность по матери. А вот в бывшем СССР национальность определяли по отцу...
И что из этого?
Ведь такая ситуация возникает лишь в случае смешанных браков. И что же Вы предлагаете делать ещё? Записывать национальности через чёрточку?
Бросать "орёл или решка" перед записью?
Хорошо, если детей чётное количество. Тогда половина может быть записана по отцу и половина по матери - и никому не обидно, и националистам не о чем посудачить.
Кстати, про Израиль:
Я совсем недавно читал книгу Людмилы Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик".
Эта книга основана на подлинных материалах и письмах.
Так вот, главный герой книги (Даниэль Штайн) тоже еврей по матери, поляк по отцу и родился в Польше. Во время войны ему удалось скрыть, что мать еврейка и работая в немецкой комендатуре переводчиком, он предупредил и спас от гибели целое еврейское гетто.
Но вот когда он после войны переехал в Израиль, ему отказали в гражданстве и не признали за еврея.
Дело в том, что он приехал в рясе католического священника (кем он и являлся на самом деле).
И вот, хотя совершенно бесспорно, что мать его еврейка, хотя доподлинно известно, что он спас жизни сотням евреев и его признают в Израиле героем..., но из за "неправильного" вероисповедания ему разрешено числиться евреем в любой стране мира, кроме Израиля.
Причём, это было официальное решение суда, который состоялся по его иску.
На мой взгляд, такая история крайне негативно характеризует Израиль.
Ведь если очень многие пытаются утверждать, что Израиль это светское государство и религиозные фундаменталисты там вроде какой-то экзотики и дань историческим традициям, то вся эта история говорит о том, что государство Израиль скорее теократическое, а не светское.
Да и национализм там не в пример кастрированному в Германии.
Вот такой из этого можно сделать вывод.
В ответ на:
- Так что, в Германии я оказался просто потому, что это была самая реальная возможность удалиться от национал-шовинизма латвийских гос.чиновников.
- А Вам, как русскому, не приходило в голову спасаться от "национал-шовинизма" в России?

Дело в том, что я русский, но не русский национал-шовинист.
Из этого, во-первых, вытекает, что я не считаю, что люди должны быть рассованы по национальным клеткам, как мартышки в зоопарке.
И мне русские националисты так же не нравятся, как и латышские и немецкие и еврейские.
Во-вторых, рассматривая проявления национализма, как явно негативное явление, я считаю, что в Германия его меньше не только, чем в Латвии, но и чем в России, и чем в Израиле. Хотя и больше, чем в США.
В ответ на:
Мои предки решили пожертвовать шкурными интересами и переселиться в Грузию во имя сохранения духовных ценностей (т.е. религии и культуры). То же самое могли бы рассказать подовляющее большинство РД, и все это уже десятки раз пережевывалось на данном форуме...

То, что они предпочли религиозные ценности - это для того века было естественно и простительно..., но кое-что непонятно:
Они у Вас были кто католики или лютеране?
И почему христианство Грузии помогло им остаться хоть в католичестве, хоть в лютеранстве?
В ответ на:
Позвольте, а почему я должен скрывать мое происхождение, если меня спрашивают, почему я переселился в Германию, а не в древний Китай

Меня удивляет почему националисты скрывают или забывают, что они произошли от Адама и Евы (но или от африканской пра-матери) и мелочатся более поздними делениями по несущественным признакам.
В ответ на:
Совершенно не по адресу, объясняйте Курбану, что "ответственность власти" не есть демократия.

Курбану мне нечего объяснять, поскольку мы прекрасно понимаем друг друга.
А вот Ваше выхватывание "ответственность власти" очень напоминает спор слепых о слоне. При этом один держит слона за хобот, другой схватился за бивень, а третий ощупывает уши.
Вот и Вы ухватились лишь за "ответственность власти" и при этом не только не желаете замечать неоднократные напоминания о равенстве всех перед законом, о необходимости разделения властей, но и доходите до прямого абсурда: казнили толпой - значит сильная оппозиция.
А другой с такими же представлениями упорно добивается: демократия - это власть народа или власть закона?
А что власть народа на основании закона и согласно закону - это свыше его понимания.
В ответ на:
- Зато готовы заклеймить позором недостаточное умение русских говорить на языке хоть Латвии, хоть Эстонии.
А ведь можете не сомневаться, что уровень владения языком там гораздо выше.
- Ну Вы сравнили! В Латвии русским не разрешают уехать назад в Россию, как это было в случае с депортированными немцами в Казахстане?

Я сравнил различное отношение к чужому языку, которое проявляют немцы из Казахстана применительно к себе и применительно к другим!
А насчёт "разрешают - не разрешают" это всё как раз и есть поганые штучки дорвавшихся до власти националистов.
Я думаю, Вы знакомы и сами можете рассказать в виде примеров, как нажитое трудом имущество в Казахстане, уезжающие в Германию люди должны были бросить или продать за бесценок местным националам и уехать ни с чем.
Можете поверить, что тех русских, которым в Латвии предлагали "чемодан - вокзал - Россия" ставили в такое же положение.
Он могли приехать и жить в палатках в поле и без средств к существованию?
В ответ на:
- А что касается изоляции турков в Германии - то виной этому, прежде всего не этнические или биологические особенности, а РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРЕДРАССУДКИ!
- Ну тогда за одно объясните самоизоляцию африкацев и европейцев в США.

Мне интересно бы было выслушать Ваше объяснение.
Но не забывайте пожалуйста про кандидата в президенты Абаму, про Кондолизу Райз...
В ответ на:
- Свобода слова не предполагает свободных призывов к насилию и убийствам...
- Не могли бы Вы огласить список тех юзеров форума или немецких политиков, которые призывают к насилию и убийству? Ну если не считать тех, кто призывает к бомбардировке Ирана. Заранее благодарен.

Поясняю подробнее:
Распространение неонацизма ведёт к повторению того, что уже было в годы Второй Мировой войны - к национальным гетто, к концлагерям и массовым уничтожениям людей всего лишь по национальному признаку.
А вот бомбардировку Ирана по национальному признаку никто не предлагает. Речь идёт лишь о необходимости воспрепятствовать появлению атомного оружия в руках фанатичного теократического режима.
В ответ на:
Вы снова или не вникли в смысл простых предложений, или сознательно занимаетесь манипуляцией.
В японии европейцы считаются людьми второго сорта, ваш танцор не живет со своей японкой в Японии... Так что Вы хотели доказать Вашим примером?
И сколько можно совершенно не к стати упоминать "Наци", когда речь о самураях?
Надеетесь на спасительный "Argumentum ad Nazium"?

Это Вы не вникаете в смысл и вообще в содержание:
1. Я писал как раз, что он неоднократно ездил в Японию, встречался с её родителями, и отношение было самое приветливое и уважительное.
Так что, насчёт людей "второго сорта" - это типичный бред, который вкрапляют всякие наци для разжигания национальной вражды.
2. Я употребил сокращённо НАЦИ, как раз чтобы не классифицировать нацистов и националистов.
Пусть они сами себя классифицируют и прячутся за названиями. Ведь никто не смог сказать ни одного вразумительного слова о принципиальной разнице их идеологии. Конечно можно бросить ссылку на статейку под названием "Не надо путать нацизм и национализм"...
Но в том то и дело, что и в таких статейках нет ничего вразумительного - они на уровне призывов и деклараций.
А для кого является спасительным "Argumentum ad Nazium" - это ещё надо посмотреть.
Я такую туфту вообще не читаю, а вот НАЦИ уже не первый раз на эту фигню ссылаются.
Ну и в заключение возвращаю Вам Вашу же фразу:
В ответ на:
Ваши выпады, не имеющие отношения к дискуссии, оставляю без комментариев.

 

Перейти на