Вход на сайт
Милиция и полиция
1578 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ ant88 20.10.03 20:12, Последний раз изменено 20.10.03 21:37 (PostDoc)
В целом же по теме могу добавить, что критику четко отлаженного по сравнению с другими странами немецкого государственного Ordnung именно по Вашим пунктам cчитаю необоснованно преувеличенной,
Если Вы спросите моего мнения о Германии - оно довольно положительное в целом. Действительно, больше порядка, чем произвола. Как видите, я проголосовал за немецкий порядок ногами: я живу и работаю в Германии, а не в России. Тем не менее некоторые аспекты (и в частности мое общение с GEZ) уважения не внушают, а при достаточно пессимистическом взгляде внушают тревогу: окостенелый порядок, проводимый в жизнь людьми (госчиновниками) не способными изучить закон буквально и следовать ему НА КАЖДОМ шагу (а не только в стандартных ситуациях), не желающими это делать и притом не несущими за это ответственности - я такой порядок уже наблюдал в СССР середины 1980-х. Тогда тоже всем ясно было, что Советская Власть - это навсегда. Рухнула она за считанные годы, если Вы помните, вскоре после этого. Дай Бог, немецкий народ вместе со своим правительством возьмется за ум раньше, чем у них наступит "перестройка".
По поводу автошкол.
Кроме отъема денег государство кровно заинтересовано в обучении водителей, особенно иностранцев, немецким правилам движения,
Я не понял, о чем Вы. Давайте простыми словами скажем: немецкое государство (как и любое другое) заинтересовано в соблюдении водителями правил движения. Если Вы об этом, то я полностью согласен. Если под "заинтересовано в обучении водителей" Вы имеете в виду получение с них платы за обучение, то это как раз и есть то, что я назвал вымогательством: навязывание услуг (образовательных) лицам, которые в них не нуждаются.
при этом очевидно срок в полгода в течении которого можно ездить по своим старым правам, выбран не в последнюю очередь из целесообразности не отпугивать туристов от поездок в Германию, которые к тому же приносят немалые деньги в кассы коммун.
То есть в погоне за наживой коммун государство жертвует безопасностью движения. Пусть приедет иностранец и первые полгода рассекает по левой стороне (как у них в Англии принято), лишь бы денег привез.
Если гость остался дольше, то нужно его из положения гостя адаптировать к новому статусу жителя Германии.
Туманное слово "нужно" вы употребили. Кому нужно? Нужно ли? Может быть, за полгода пребывания в стране он уже сам адаптировался, если не дурак? При любом раскладе логика в таком подходе хромает: с точки зрения безопасности движения иностранец представляет угрозу в ПЕРВЫЕ несколько недель, а не в ПОСЛЕДНИЕ после 6 месяцев дни. Если он не наделал аварий за первые полгода - разумно ожидать, что и в дальнейшем с ним серьезных проблем не будет.
Подучить,привести его в соответствии с местными стандартами.
Вот к примеру меня возьмем. За полгода вождения я хоть раз продемонстрировал несоответствие местным стандартам? Ну ;-) надо признать, продемонстрировал пару раз: талончик на парковку не туда воткнул (штраф оспорил) и на 12 км/ч скорость превысил (без сожаления отдал: проиграл - расплатись). Я бы вопрос поставил по другому: если иностранец (любой резидент) чувствует себя недостаточно умелым в каком-то деле (в вождении например) - он может самостоятельно попросить специализирующихся на обучении людей с ним порепетиторствовать. Если он умеет и так - путь докажет это на экзамене. Государственным. Ему же права государство выдает, правда? Беда в том (и на это я как раз и обратил Ваше внимание) что другого пути для иностранца немецкий порядок не предусматривает вовсе. Умеешь-не умеешь, разговор один: неси денег автошколе. И такая комбинация является уродством и благодатной почвой для злоупотреблений, когда ГОСУДАРСТВЕННОЙ полосатой палкой граждан загоняют в ЧАСТНЫЕ центры услуг. Вы-то хоть отдаете себе отчет в том, что права - это документ, выдаваемый государством, а не малява, нацарапанная конторой "Сукин & сын"?
Сравнивать же бандитов и немецкое государство из за самого факта выплаты денег,
Я их не сравнивал, а заявил, что государство, по моим впечатлениям, в деле пересдачи прав озабочено скорее стороной сбора денег, чем безопасностью окружающих. И в этом, как я написал, оно подобно бандитам - для тех тоже безопасность окруджающих является низкоприоритетным делом на фоне сбора денег. Сравнение такого рода (конкретно в аспекте видимых целей деятельности) я нахожу вполне законным. В конце концов, Вы можете сравнить, и получить лестный для государства вывод, что оно в этом деле ОТЛИЧАЕТСЯ от бандитов.
В Вашем случае автошкола имеет самое прямое отношение к обсуждаемой проблеме, поскольку именно в ней и подучиваются и обычно сдают экзамены
Вы мне рассказываете про фактический порядок в Германии, или про тот, который Вам (мне) кажется разумным? Даже если речь идет о пересказе фактического порядка, тут уже неточность: я экзамены сдавал в здании ТЮФ, как теорию, так и вождение (явился к зданию, из которого вышел мой экзаменатор и мы поехали). К сожалению, в Германии автошкола действительно имеет прямое отношение, но это именно и есть та часть порядка, которая вызывает у меня неприятие. В Германии порядок таков (раз он есть - будем соблюдать), но он идиотский и приводит к вымогательству у меня (обывателя) денег.
Там же обычно и права выдают.
Мне видимо выдали необычно. В здании даже не ТЮФ, а именно StVA. В том самом, где я номера на машину получал.
Поэтому вопрос о ценообразовнии при получении прав зависит от рынка услуг этих Fahrschulen в большей степени чем от возможного произвола государства.
Именно. Это и есть предмет моего возмущения: государство поставило дело так, что пересдача экзамена хотя бы в принципе может зависеть от автошкол (неважно, конкурируют они или в сговоре).
О Вашей ситуации с GEZ я, разумеется, имею представление только из того, что Вы сами об этом рассказали
История с GEZ - скорее курьез для меня, чем предмет серьезной обиды. Я (по профессии ученый) намеренно вступил в эту игру, предложив им явно нетипичный случай, с целью поисследовать реакции немецкого государства. Игра велась на очень маленькие деньги (15 евро/мес) и я немедленно вышел из нее, как только ставки возросли (когда вертикаль обжалования была пройдена и следующим шагом должен был быть судебный процесс). Полученный результат исследования сформировал у меня не самое лестное впечатление касательно уровня уважения немецких чиновников к немецкому закону и, в частности, правам обывателя. Я пришел к выводу, что с немецким государством в открытую биться не стоит. Независимо от законности твоей позиции.
Если Вы спросите моего мнения о Германии - оно довольно положительное в целом. Действительно, больше порядка, чем произвола. Как видите, я проголосовал за немецкий порядок ногами: я живу и работаю в Германии, а не в России. Тем не менее некоторые аспекты (и в частности мое общение с GEZ) уважения не внушают, а при достаточно пессимистическом взгляде внушают тревогу: окостенелый порядок, проводимый в жизнь людьми (госчиновниками) не способными изучить закон буквально и следовать ему НА КАЖДОМ шагу (а не только в стандартных ситуациях), не желающими это делать и притом не несущими за это ответственности - я такой порядок уже наблюдал в СССР середины 1980-х. Тогда тоже всем ясно было, что Советская Власть - это навсегда. Рухнула она за считанные годы, если Вы помните, вскоре после этого. Дай Бог, немецкий народ вместе со своим правительством возьмется за ум раньше, чем у них наступит "перестройка".
По поводу автошкол.
Кроме отъема денег государство кровно заинтересовано в обучении водителей, особенно иностранцев, немецким правилам движения,
Я не понял, о чем Вы. Давайте простыми словами скажем: немецкое государство (как и любое другое) заинтересовано в соблюдении водителями правил движения. Если Вы об этом, то я полностью согласен. Если под "заинтересовано в обучении водителей" Вы имеете в виду получение с них платы за обучение, то это как раз и есть то, что я назвал вымогательством: навязывание услуг (образовательных) лицам, которые в них не нуждаются.
при этом очевидно срок в полгода в течении которого можно ездить по своим старым правам, выбран не в последнюю очередь из целесообразности не отпугивать туристов от поездок в Германию, которые к тому же приносят немалые деньги в кассы коммун.
То есть в погоне за наживой коммун государство жертвует безопасностью движения. Пусть приедет иностранец и первые полгода рассекает по левой стороне (как у них в Англии принято), лишь бы денег привез.
Если гость остался дольше, то нужно его из положения гостя адаптировать к новому статусу жителя Германии.
Туманное слово "нужно" вы употребили. Кому нужно? Нужно ли? Может быть, за полгода пребывания в стране он уже сам адаптировался, если не дурак? При любом раскладе логика в таком подходе хромает: с точки зрения безопасности движения иностранец представляет угрозу в ПЕРВЫЕ несколько недель, а не в ПОСЛЕДНИЕ после 6 месяцев дни. Если он не наделал аварий за первые полгода - разумно ожидать, что и в дальнейшем с ним серьезных проблем не будет.
Подучить,привести его в соответствии с местными стандартами.
Вот к примеру меня возьмем. За полгода вождения я хоть раз продемонстрировал несоответствие местным стандартам? Ну ;-) надо признать, продемонстрировал пару раз: талончик на парковку не туда воткнул (штраф оспорил) и на 12 км/ч скорость превысил (без сожаления отдал: проиграл - расплатись). Я бы вопрос поставил по другому: если иностранец (любой резидент) чувствует себя недостаточно умелым в каком-то деле (в вождении например) - он может самостоятельно попросить специализирующихся на обучении людей с ним порепетиторствовать. Если он умеет и так - путь докажет это на экзамене. Государственным. Ему же права государство выдает, правда? Беда в том (и на это я как раз и обратил Ваше внимание) что другого пути для иностранца немецкий порядок не предусматривает вовсе. Умеешь-не умеешь, разговор один: неси денег автошколе. И такая комбинация является уродством и благодатной почвой для злоупотреблений, когда ГОСУДАРСТВЕННОЙ полосатой палкой граждан загоняют в ЧАСТНЫЕ центры услуг. Вы-то хоть отдаете себе отчет в том, что права - это документ, выдаваемый государством, а не малява, нацарапанная конторой "Сукин & сын"?
Сравнивать же бандитов и немецкое государство из за самого факта выплаты денег,
Я их не сравнивал, а заявил, что государство, по моим впечатлениям, в деле пересдачи прав озабочено скорее стороной сбора денег, чем безопасностью окружающих. И в этом, как я написал, оно подобно бандитам - для тех тоже безопасность окруджающих является низкоприоритетным делом на фоне сбора денег. Сравнение такого рода (конкретно в аспекте видимых целей деятельности) я нахожу вполне законным. В конце концов, Вы можете сравнить, и получить лестный для государства вывод, что оно в этом деле ОТЛИЧАЕТСЯ от бандитов.
В Вашем случае автошкола имеет самое прямое отношение к обсуждаемой проблеме, поскольку именно в ней и подучиваются и обычно сдают экзамены
Вы мне рассказываете про фактический порядок в Германии, или про тот, который Вам (мне) кажется разумным? Даже если речь идет о пересказе фактического порядка, тут уже неточность: я экзамены сдавал в здании ТЮФ, как теорию, так и вождение (явился к зданию, из которого вышел мой экзаменатор и мы поехали). К сожалению, в Германии автошкола действительно имеет прямое отношение, но это именно и есть та часть порядка, которая вызывает у меня неприятие. В Германии порядок таков (раз он есть - будем соблюдать), но он идиотский и приводит к вымогательству у меня (обывателя) денег.
Там же обычно и права выдают.
Мне видимо выдали необычно. В здании даже не ТЮФ, а именно StVA. В том самом, где я номера на машину получал.
Поэтому вопрос о ценообразовнии при получении прав зависит от рынка услуг этих Fahrschulen в большей степени чем от возможного произвола государства.
Именно. Это и есть предмет моего возмущения: государство поставило дело так, что пересдача экзамена хотя бы в принципе может зависеть от автошкол (неважно, конкурируют они или в сговоре).
О Вашей ситуации с GEZ я, разумеется, имею представление только из того, что Вы сами об этом рассказали
История с GEZ - скорее курьез для меня, чем предмет серьезной обиды. Я (по профессии ученый) намеренно вступил в эту игру, предложив им явно нетипичный случай, с целью поисследовать реакции немецкого государства. Игра велась на очень маленькие деньги (15 евро/мес) и я немедленно вышел из нее, как только ставки возросли (когда вертикаль обжалования была пройдена и следующим шагом должен был быть судебный процесс). Полученный результат исследования сформировал у меня не самое лестное впечатление касательно уровня уважения немецких чиновников к немецкому закону и, в частности, правам обывателя. Я пришел к выводу, что с немецким государством в открытую биться не стоит. Независимо от законности твоей позиции.