Login
Милиция и полиция
1578 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort ant88 20.10.03 15:28, Zuletzt geändert 20.10.03 17:26 (PostDoc)
Я так понимаю, что предметом спора являются
Предметом данной (нашей с Вами) ветки спора является обсуждение способов, каким гражданин с текстом закона в руках может наделать неприятностей госслужащему (в частности полицейскому), который этот закон подзабыл. До тех пор, пока у гражданина не будет возможности эффективно нажаловаться на полицейского, полицейский (и вообще любой служащий государства) в своем поведении ничем не будет отличаться от бандита. Давай нам твоих денег и весь разговор. Именно этим я имел в виду охладить дифирамбы Лео в адрес немецкого государства: мне известны случаи, когда гражданин не сумел добиться ни соблюдения своего какого-то права в соответствии с известным ему законом, ни разъяснения от государства, почему данный закон к его случаю неприменим.
Теперь об обмене водительского удостоверения. В целом этот пример был приведен мной для демонстрации того факта, что немецкое государство в некоторых случаях больше озабочено сбором денег с граждан (в частности через автошколы в виде налогов), чем защитой прав населения (других участников движения, которым угрожает неопытный водитель, а также самого водителя от переплаты денег). В этом оно представляется мне неотличимым от бандитов, единственной целью которых тоже является отъем денег у населения.
То, что для Вас несуразно дорого, для миллионов жителей Германии вполне даже суразно и законно
Данное заявление представляется мне несколько абстрактным.
За хорошую жизнь в приличной стране нужно платить хорошую цену. А как же иначе?
Это тоже пока производит впечатление абстрактного лозунга. Жду конкретных заявлений.
Цена эта отрегулирована рыночным механизмом ценообразования (конкурирующие Fahrschulen)
В моем случае автошколы имеют к делу не большее отношение, чем баня к терапевту. В автошколы (частные) ходят УЧИТЬСЯ. Сдавать экзамены люди должны ходить в ГАИ (государственное). Я пришел сдавать экзамен: продемонстрировать государству, что я способен безопасно управлять автомобилем с соблюдением правил, и мне можно дать право водить машину, не опасаясь, что я устрою аварию. Об этом мне государство должно выдать государственный сертификат (права).
По поводу "рыночности" конкуренции автошкол. Ответьте мне односложно на вопрос: могу я завтра начать обучать своего сына вождению в Германии? соседского сына (заявляю сразу: я готов до копеечки платить налог с полученного гонорара)? Если ответ будет НЕТ (а он таков и будет) - извольте слово "конкуренция" писать в кавычках. Количество автошкол регулируется тем же самым государством, поток желающих учиться определяется количеством в городе детей соответствуюшего возраста (почти 100% родителей посылают детей в автошколы) и не так трудно установить количество автошкол таким, что учеников хватит на всех. Полноценной конкуренции в административно регулируемой области экономики - НЕТУ.
который не произвольно взят с потолка, а высчитан финансистами в специальных комиссиях.
Пока Вы не поведали мне методику расчета, позвольте я продолжу считать названную цифру произвольной.
Труд госслужащих в Германии оценивается весьма неплохо
Я в курсе. Я сам госслужащий. Мне за час работы 100 евро не платят, уверяю Вас. При том, что у меня высшее образование и степень кандидата наук. Инспектор ТЮФ мою работу делать не может, а я его работу (смею полагать) - могу.
Даже на этом фоне расходы на вод.права вполне в рамках здравого смысла.
Не моего, по крайней мере.
А если Вы вспомните сколько стоят сдача прав для начинающих - от 2тысяч и выше в зависимости от навыков, то Вы вообще то должны считать, что Вам повезло
Я вообще-то не начинающий. Они платят за обучение (может быть, научить их действительно семь потов прольешь), а я собирался платить за демонстрацию своих уже имеющихся навыков. Тот факт, что к моменту сдачи экзамена я накатал 20-30 ткм по Германии без аварий, достаточно красноречиво свидетельствует о том, что безопасно водить - я умею.
Впрочем, опыт учит меня, что когда собеседник широко использует вместо аргументов абстрактные лозунги "за все надо платить", "труд в Германии стоит дорого" и проч... воздействовать на него логикой - малоэффективное занятие.
2. GEZ сборы.
Если Вы считаете советчика способным давать дурацкие советы, то какой -же дурак, извините,будет Вам еще и гарантии давать.
Сказать по чести, я, когда отвечал Вам, не испытывал нужды ни в Ваших советах, ни в гарантиях. Я просто таким образом эмоционально отреагировал на Ваше высокомерие по отношению к герою ситуаций, о которых Вы представления не имеете.
Предметом данной (нашей с Вами) ветки спора является обсуждение способов, каким гражданин с текстом закона в руках может наделать неприятностей госслужащему (в частности полицейскому), который этот закон подзабыл. До тех пор, пока у гражданина не будет возможности эффективно нажаловаться на полицейского, полицейский (и вообще любой служащий государства) в своем поведении ничем не будет отличаться от бандита. Давай нам твоих денег и весь разговор. Именно этим я имел в виду охладить дифирамбы Лео в адрес немецкого государства: мне известны случаи, когда гражданин не сумел добиться ни соблюдения своего какого-то права в соответствии с известным ему законом, ни разъяснения от государства, почему данный закон к его случаю неприменим.
Теперь об обмене водительского удостоверения. В целом этот пример был приведен мной для демонстрации того факта, что немецкое государство в некоторых случаях больше озабочено сбором денег с граждан (в частности через автошколы в виде налогов), чем защитой прав населения (других участников движения, которым угрожает неопытный водитель, а также самого водителя от переплаты денег). В этом оно представляется мне неотличимым от бандитов, единственной целью которых тоже является отъем денег у населения.
То, что для Вас несуразно дорого, для миллионов жителей Германии вполне даже суразно и законно
Данное заявление представляется мне несколько абстрактным.
За хорошую жизнь в приличной стране нужно платить хорошую цену. А как же иначе?
Это тоже пока производит впечатление абстрактного лозунга. Жду конкретных заявлений.
Цена эта отрегулирована рыночным механизмом ценообразования (конкурирующие Fahrschulen)
В моем случае автошколы имеют к делу не большее отношение, чем баня к терапевту. В автошколы (частные) ходят УЧИТЬСЯ. Сдавать экзамены люди должны ходить в ГАИ (государственное). Я пришел сдавать экзамен: продемонстрировать государству, что я способен безопасно управлять автомобилем с соблюдением правил, и мне можно дать право водить машину, не опасаясь, что я устрою аварию. Об этом мне государство должно выдать государственный сертификат (права).
По поводу "рыночности" конкуренции автошкол. Ответьте мне односложно на вопрос: могу я завтра начать обучать своего сына вождению в Германии? соседского сына (заявляю сразу: я готов до копеечки платить налог с полученного гонорара)? Если ответ будет НЕТ (а он таков и будет) - извольте слово "конкуренция" писать в кавычках. Количество автошкол регулируется тем же самым государством, поток желающих учиться определяется количеством в городе детей соответствуюшего возраста (почти 100% родителей посылают детей в автошколы) и не так трудно установить количество автошкол таким, что учеников хватит на всех. Полноценной конкуренции в административно регулируемой области экономики - НЕТУ.
который не произвольно взят с потолка, а высчитан финансистами в специальных комиссиях.
Пока Вы не поведали мне методику расчета, позвольте я продолжу считать названную цифру произвольной.
Труд госслужащих в Германии оценивается весьма неплохо
Я в курсе. Я сам госслужащий. Мне за час работы 100 евро не платят, уверяю Вас. При том, что у меня высшее образование и степень кандидата наук. Инспектор ТЮФ мою работу делать не может, а я его работу (смею полагать) - могу.
Даже на этом фоне расходы на вод.права вполне в рамках здравого смысла.
Не моего, по крайней мере.
А если Вы вспомните сколько стоят сдача прав для начинающих - от 2тысяч и выше в зависимости от навыков, то Вы вообще то должны считать, что Вам повезло
Я вообще-то не начинающий. Они платят за обучение (может быть, научить их действительно семь потов прольешь), а я собирался платить за демонстрацию своих уже имеющихся навыков. Тот факт, что к моменту сдачи экзамена я накатал 20-30 ткм по Германии без аварий, достаточно красноречиво свидетельствует о том, что безопасно водить - я умею.
Впрочем, опыт учит меня, что когда собеседник широко использует вместо аргументов абстрактные лозунги "за все надо платить", "труд в Германии стоит дорого" и проч... воздействовать на него логикой - малоэффективное занятие.
2. GEZ сборы.
Если Вы считаете советчика способным давать дурацкие советы, то какой -же дурак, извините,будет Вам еще и гарантии давать.
Сказать по чести, я, когда отвечал Вам, не испытывал нужды ни в Ваших советах, ни в гарантиях. Я просто таким образом эмоционально отреагировал на Ваше высокомерие по отношению к герою ситуаций, о которых Вы представления не имеете.