Вход на сайт
Милиция и полиция
1578 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ leo_von_Piter 19.10.03 18:17
Хоть Вы и не желаете мне лично отвечать, я Вашу позицию прокомментирую.
Начну с Вашего наезда лично на мою позицию:
Как и ПостДоку не вижу смысла отвечать - если человек не видит разницы нежду рабством и свободой, значит у нас мировоззренческие разногласия.
Вы предпочитаете ярлыки наляпывать, или до сути добираться?
Я указал Вам на то, что уважение к закону и гарантия прав даже тех, кто физически не силен, возможно и при капитализме, и (в фантастических произведениях) при социализме, и при рабовладении, как Вам ни странно, тоже. Преобладающий способ распределения результатов труда если и влияет на уровень справедливости и личной физической/экономической безопасности индивидов (намеренно не написал "граждан"), то не буквальным образом. Я обратил Ваше внимание на то, что капиталистический способ распределения и выборы верховного правителя путем всенародного голосования вовсе не обязательно означает отсутствие произвола тех, кто физически сильнее (в том числе государственных служащих), по отношению к физически более слабому (в частности, государева человека по отношению к обывателю). Ярлыки тут ни к чему: капитализм отличается от рабовладения не уровнем справедливости, а эффективностью воздействия на индустриальную экономику в направлении ее самонастройки. Мое мнение - у нас с Вами разногласия не мировоззренческого, а скорее демагогического сорта. Ну если только Ваша позиция не состоит в абстрактных мечтаниях о том, что все добровольно начнут соблюдать закон (притом желательно в Вашу пользу) просто ради соблюдения закона.
За всю мою жизнь грабители награбили у меня и воры наворовали у меня меньше, чем я нараздавал гаишникам через форточку автомобиля в России. Пока не поумнел и не изучил российские законы. Оказалось, что в России сравнительно просто оставаться неуязвимым для вымогателей в погонах, поскольку они законов толком не знают и им это известно. Механизмы убеждения гаишников (которые в основном нечисты на руку, по Вашей терминологии взяточники) пособлюдать закон по крайней мере в отношении лично меня существуют, и они частично мне известны.
Но розданные российским гаишникам суммы были просто цветочками по сравнению с суммами которые у меня навымогали деятели немецкого государства. За подтверждение своей способности безопасно управлять автомобилем я заплатил (под квитанцию - взяточничества ни-ни) 400 евро. И это еще считается что мне повезло - я прошел этот путь с минимальными потерями. Напоминаю, речь не шла о моем ОБУЧЕНИИ (я водить к моменту экзамена давно умел и в частности ежедневно ездил по Германии в течение полугода - без аварий, обратите внимание), а о выдаче пластиковой карточки установленного НЕМЕЦКОГО образца взамен такой же русской. Сейчас эта опупея предстоит моей жене. Не уверен, что она уложится в мой результат. Уже насчитали 800 евро на семью - сумма, достаточная для приобретения вполне неплохого автомобиля. СТОЛЬКО я взяточникам в России не нараздавал за всю свою долгую жизнь.
Когда я только въехал в квартиру, ко мне заявился GEZ - инспекция по выколачиванию с граждан денег в пользу местных телерадиокомпаний. Несмотря на неоднократные и вполне недвусмысленные заявления на немецком, что телевизора я не смотрю, радиоприемник привел в негодность (прошу убедиться) и платить за него не должен, те невозмутимо присылали мне счета. По поводу отсутствия у меня телевизора они не постеснялись письменно наврать, что якобы инспектор при свидетеле беседовал с моей женой и она сообщила ему что телевизор у нас в семье есть. Жена такого не могла сказать по простой причине абсолютного незнания в тот момент немецкого языка, и свидетеля никакого она не видела. Я склонен ей верить, поскольку провалами в памяти она никогда не страдала, да в общем и во вменяемости ее я тоже не сомневался никогда. Шансы посадить лжесвидетелей за решетку в немецком суде я оценил как крайне низкие и на это дело махнул рукой. Чем в этой истории немецкое государство отличается от бандитов, я ума не приложу.
Тетеньки в налоговой инспекции при каждой очередной подаче декларации делают что хотят (в частности почему-то засчитали только половину помощи родителям в России) и по телефону смело врут. Я бы не был во вранье уверен, но не добившись понимания с моим немецким (повторите, я не понял, что Вы говорите), я просил перезвонить немцев-коллег и тетеньки бойко повторяли им то же самое, что минуту назад сказали мне. Может быть, Вам, Лео и приятно быть ограбленным (лишиться своих денег вопреки праву) именно ЗАКОННЫМ путем, а вот для меня никакой разницы нету. Поэтому берут немецкие чиновники взятки или нет - мне глубоко филолетово. В России я могу получить положенное мне хотя бы за взятку, в Германии - зачастую никак. В экономическоми отношении разницы нету. Мало того, в России (хотя бы в принципе) я знаю пути бесплатного получения положенного по закону, а вот в Германии - нет. И немцы не знают. Не несет немецкий чиновник ответственности за любые его художества по отношению к обывателю. И если оно будет продолжаться в том же духе, то чем это кончится, я уже знаю: неподкупное хамство в сочетании со сравнительно низким уровнем коррупции я наблюдал в СССР 1980-х годов. Как только у немцев пошатнется экономика (и понизятся белые зарплаты чиновников), у них (увы) настанет такая же "демократизация", как была у нас в 1990-х. С взяточничеством, растащиловом народного (приватизация) и бандитизмом. Механизмы удержания немецких чиновников в узде службы интересам граждан мне неизвестны.
Начну с Вашего наезда лично на мою позицию:
Как и ПостДоку не вижу смысла отвечать - если человек не видит разницы нежду рабством и свободой, значит у нас мировоззренческие разногласия.
Вы предпочитаете ярлыки наляпывать, или до сути добираться?
Я указал Вам на то, что уважение к закону и гарантия прав даже тех, кто физически не силен, возможно и при капитализме, и (в фантастических произведениях) при социализме, и при рабовладении, как Вам ни странно, тоже. Преобладающий способ распределения результатов труда если и влияет на уровень справедливости и личной физической/экономической безопасности индивидов (намеренно не написал "граждан"), то не буквальным образом. Я обратил Ваше внимание на то, что капиталистический способ распределения и выборы верховного правителя путем всенародного голосования вовсе не обязательно означает отсутствие произвола тех, кто физически сильнее (в том числе государственных служащих), по отношению к физически более слабому (в частности, государева человека по отношению к обывателю). Ярлыки тут ни к чему: капитализм отличается от рабовладения не уровнем справедливости, а эффективностью воздействия на индустриальную экономику в направлении ее самонастройки. Мое мнение - у нас с Вами разногласия не мировоззренческого, а скорее демагогического сорта. Ну если только Ваша позиция не состоит в абстрактных мечтаниях о том, что все добровольно начнут соблюдать закон (притом желательно в Вашу пользу) просто ради соблюдения закона.
За всю мою жизнь грабители награбили у меня и воры наворовали у меня меньше, чем я нараздавал гаишникам через форточку автомобиля в России. Пока не поумнел и не изучил российские законы. Оказалось, что в России сравнительно просто оставаться неуязвимым для вымогателей в погонах, поскольку они законов толком не знают и им это известно. Механизмы убеждения гаишников (которые в основном нечисты на руку, по Вашей терминологии взяточники) пособлюдать закон по крайней мере в отношении лично меня существуют, и они частично мне известны.
Но розданные российским гаишникам суммы были просто цветочками по сравнению с суммами которые у меня навымогали деятели немецкого государства. За подтверждение своей способности безопасно управлять автомобилем я заплатил (под квитанцию - взяточничества ни-ни) 400 евро. И это еще считается что мне повезло - я прошел этот путь с минимальными потерями. Напоминаю, речь не шла о моем ОБУЧЕНИИ (я водить к моменту экзамена давно умел и в частности ежедневно ездил по Германии в течение полугода - без аварий, обратите внимание), а о выдаче пластиковой карточки установленного НЕМЕЦКОГО образца взамен такой же русской. Сейчас эта опупея предстоит моей жене. Не уверен, что она уложится в мой результат. Уже насчитали 800 евро на семью - сумма, достаточная для приобретения вполне неплохого автомобиля. СТОЛЬКО я взяточникам в России не нараздавал за всю свою долгую жизнь.
Когда я только въехал в квартиру, ко мне заявился GEZ - инспекция по выколачиванию с граждан денег в пользу местных телерадиокомпаний. Несмотря на неоднократные и вполне недвусмысленные заявления на немецком, что телевизора я не смотрю, радиоприемник привел в негодность (прошу убедиться) и платить за него не должен, те невозмутимо присылали мне счета. По поводу отсутствия у меня телевизора они не постеснялись письменно наврать, что якобы инспектор при свидетеле беседовал с моей женой и она сообщила ему что телевизор у нас в семье есть. Жена такого не могла сказать по простой причине абсолютного незнания в тот момент немецкого языка, и свидетеля никакого она не видела. Я склонен ей верить, поскольку провалами в памяти она никогда не страдала, да в общем и во вменяемости ее я тоже не сомневался никогда. Шансы посадить лжесвидетелей за решетку в немецком суде я оценил как крайне низкие и на это дело махнул рукой. Чем в этой истории немецкое государство отличается от бандитов, я ума не приложу.
Тетеньки в налоговой инспекции при каждой очередной подаче декларации делают что хотят (в частности почему-то засчитали только половину помощи родителям в России) и по телефону смело врут. Я бы не был во вранье уверен, но не добившись понимания с моим немецким (повторите, я не понял, что Вы говорите), я просил перезвонить немцев-коллег и тетеньки бойко повторяли им то же самое, что минуту назад сказали мне. Может быть, Вам, Лео и приятно быть ограбленным (лишиться своих денег вопреки праву) именно ЗАКОННЫМ путем, а вот для меня никакой разницы нету. Поэтому берут немецкие чиновники взятки или нет - мне глубоко филолетово. В России я могу получить положенное мне хотя бы за взятку, в Германии - зачастую никак. В экономическоми отношении разницы нету. Мало того, в России (хотя бы в принципе) я знаю пути бесплатного получения положенного по закону, а вот в Германии - нет. И немцы не знают. Не несет немецкий чиновник ответственности за любые его художества по отношению к обывателю. И если оно будет продолжаться в том же духе, то чем это кончится, я уже знаю: неподкупное хамство в сочетании со сравнительно низким уровнем коррупции я наблюдал в СССР 1980-х годов. Как только у немцев пошатнется экономика (и понизятся белые зарплаты чиновников), у них (увы) настанет такая же "демократизация", как была у нас в 1990-х. С взяточничеством, растащиловом народного (приватизация) и бандитизмом. Механизмы удержания немецких чиновников в узде службы интересам граждан мне неизвестны.