Вход на сайт
Милиция и полиция
1578 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ leo_von_Piter 17.10.03 14:58
Сказать по чести, я ее не особенно и внятно изложил.
Коррупция опаснее для страны чем воровство частным лицом
Это лозунг (с эмоционально-религиозными восклицаниями спорить бесполезно) или конкретное знание (тогда можно поспорить, сравнив например денежные или любые иные объективные выражения наносимого ущерба)?
В частности, я обращу Ваше внимание на расплывчатость термина "страна". Кого Вы имели в виду? государство этой страны? ее население? Граждан то есть, например себя и меня? Или государственных служащих? Как советский человек, Вы не можете не знать о существовании разницы между этими категориями, определяемой разницей их интересов.
Ваши взгляды мне понятны и знакомы, воровать у государства это хорошо, обманывать его тоже
Это не совсем МОИ взгляды. Я выразил взгляд значительного процента известного мне населения страны (России в частности, но и Германии тоже). Процент этот скорее всего превышает половину населения. Впрочем, не возьмусь судить. Я не могу сказать, что лично я почитаю воровство у государства за доблесть, но и моральный барьер для обмана государства у меня безусловно ниже, чем для обмана частного лица. Такая психология формируется в обществе, в котором действия государства воспринимаются населением несправедливыми (а сила у государства по определению превосходит силу частного лица - на то оно и придумано, чтоб побороть любых бандитов). Разумеется, гражданин, чьи интересы (несправедливо) попрали среди бела дня, захочет восстановить справедливость ночью. Вы можете возмущаться, наклеивать моральные ярлыки, как вот нижеслеждующее:
Блатной менталитет нынче стал уже господствующей идеологией в России
но поделать ничего не можете: если население решило воровать, оно воровать БУДЕТ.
Что касается взяточничества госслужащих любого сорта, то оно происходит из двух причин: большая власть и низкая зарплата. Интересы, распределяемые например гаишником, составляют в деньгах от 100 рублей (типичный штраф за мелкое нарушение в пользу государства) и до нескольких тысяч - регулярные штрафы за езду без прав водителю, который права управления лишен (например, за пьянку). Разумеется, для защиты своих (не буду рассуждать сейчас, законных или незаконных) интересов средний водитель охотно расстанется с сотней-другой рублей. Проше отдать неофициально $50 чем получить официальный протокол про пьяновождение. Фактическое опьянение тут почти ни при чем: при существующем уровне уважения к закону, фельдшера и гаишники на бумаге напишут все что угодно, и даже на ЯВНЫЕ нарушения процедуры если кто и согласится глянуть, то не раньше чем в городском суде на втором уровне обжалования (после районного). Не вызывает удивления, что гаишник свои широченные полномочия (предмет несколько абстрактный) хотел бы превратить во что-нибудь более осязаемое (например шуршащее между пальцами). Уровень зарплаты гаишника таков, что самой по себе зарплаты потерять не жалко. Он не из кассы кормится, и работа в ГАИ для него представляет лишь возможность обирать водителей, а не способ получать жалование от государства. Немецкий чиновник рискнуть возможностью гарантировано получать неплохое жалование + кучу льгот до глубокой старости захочет только за очень нефиговую взятку.
Вы можете возмущаться, можете топать ногами и шипеть про "бандитский менталитет", но комбинация "широкие официальные права/мизерная белая зарплата" поддерживаемая российским государством, означает то же самое, что надпись "ВСЕ МЕНТЫ ВСЕГДА БУДУТ БРАТЬ ВЗЯТКИ", написанная жирным черным шрифтом метрового размера.
Если пытаться осмыслить отношения милиция/граждане (и вообще отношения обыватель/государевы люди) рационально, то придется отметить, что они определяются правилами игры, принятыми на этом поле (законами и инструкциями). Игра, в которой мяч надо запинать ногами в раму, любима миллионами людей на земном шаре. Грудью и головой касаться можно, руками - нет. Для соблюдения правил игрокам на дворовой плошадке нет нужды содержать судей с дубинками: правила соблюдают добровольно, а невольные нарушения быстро разрешаются пробитием штрафного. Вообразите себе футбол, в котором запрещено бить по мячу ногами. Долго Вы по таким правилам проиграете? Хотел бы я на Вас посмотреть для начала, как Вы угловой подавать будете. Если правила в стране установлены такие, что по ним играть удобно и выгодно, а нарушать их невыгодно и неудобно - именно по ним все и станут играть, в основном добровольно. Только не забудьте в игроки и государевых людей включить: они тоже люди, и как все живое, стараются рулить туда где вкусно и избегать мест, где больно. Если удалось написать такие законы, чтобы все истово следили за нарушением партнера и выигрывали бы лично, когда удалось нарушителя поймать - в стране не было бы взяточничества и злоупотребления властью, как заодно и заметной преступности. Отдельные индивиды будут нарушать всегда, тут ничего не попишешь, но массовым это явление не будет. Так оно и было в Германии года до 1990-1993. Чем воровать - проще честно заработать. Вот когда честно заработать затруднительно - тогда в жулики пойдут не недоумки, а вполне квалифицированные и целеустремленные люди.
Коррупция опаснее для страны чем воровство частным лицом
Это лозунг (с эмоционально-религиозными восклицаниями спорить бесполезно) или конкретное знание (тогда можно поспорить, сравнив например денежные или любые иные объективные выражения наносимого ущерба)?
В частности, я обращу Ваше внимание на расплывчатость термина "страна". Кого Вы имели в виду? государство этой страны? ее население? Граждан то есть, например себя и меня? Или государственных служащих? Как советский человек, Вы не можете не знать о существовании разницы между этими категориями, определяемой разницей их интересов.
Ваши взгляды мне понятны и знакомы, воровать у государства это хорошо, обманывать его тоже
Это не совсем МОИ взгляды. Я выразил взгляд значительного процента известного мне населения страны (России в частности, но и Германии тоже). Процент этот скорее всего превышает половину населения. Впрочем, не возьмусь судить. Я не могу сказать, что лично я почитаю воровство у государства за доблесть, но и моральный барьер для обмана государства у меня безусловно ниже, чем для обмана частного лица. Такая психология формируется в обществе, в котором действия государства воспринимаются населением несправедливыми (а сила у государства по определению превосходит силу частного лица - на то оно и придумано, чтоб побороть любых бандитов). Разумеется, гражданин, чьи интересы (несправедливо) попрали среди бела дня, захочет восстановить справедливость ночью. Вы можете возмущаться, наклеивать моральные ярлыки, как вот нижеслеждующее:
Блатной менталитет нынче стал уже господствующей идеологией в России
но поделать ничего не можете: если население решило воровать, оно воровать БУДЕТ.
Что касается взяточничества госслужащих любого сорта, то оно происходит из двух причин: большая власть и низкая зарплата. Интересы, распределяемые например гаишником, составляют в деньгах от 100 рублей (типичный штраф за мелкое нарушение в пользу государства) и до нескольких тысяч - регулярные штрафы за езду без прав водителю, который права управления лишен (например, за пьянку). Разумеется, для защиты своих (не буду рассуждать сейчас, законных или незаконных) интересов средний водитель охотно расстанется с сотней-другой рублей. Проше отдать неофициально $50 чем получить официальный протокол про пьяновождение. Фактическое опьянение тут почти ни при чем: при существующем уровне уважения к закону, фельдшера и гаишники на бумаге напишут все что угодно, и даже на ЯВНЫЕ нарушения процедуры если кто и согласится глянуть, то не раньше чем в городском суде на втором уровне обжалования (после районного). Не вызывает удивления, что гаишник свои широченные полномочия (предмет несколько абстрактный) хотел бы превратить во что-нибудь более осязаемое (например шуршащее между пальцами). Уровень зарплаты гаишника таков, что самой по себе зарплаты потерять не жалко. Он не из кассы кормится, и работа в ГАИ для него представляет лишь возможность обирать водителей, а не способ получать жалование от государства. Немецкий чиновник рискнуть возможностью гарантировано получать неплохое жалование + кучу льгот до глубокой старости захочет только за очень нефиговую взятку.
Вы можете возмущаться, можете топать ногами и шипеть про "бандитский менталитет", но комбинация "широкие официальные права/мизерная белая зарплата" поддерживаемая российским государством, означает то же самое, что надпись "ВСЕ МЕНТЫ ВСЕГДА БУДУТ БРАТЬ ВЗЯТКИ", написанная жирным черным шрифтом метрового размера.
Если пытаться осмыслить отношения милиция/граждане (и вообще отношения обыватель/государевы люди) рационально, то придется отметить, что они определяются правилами игры, принятыми на этом поле (законами и инструкциями). Игра, в которой мяч надо запинать ногами в раму, любима миллионами людей на земном шаре. Грудью и головой касаться можно, руками - нет. Для соблюдения правил игрокам на дворовой плошадке нет нужды содержать судей с дубинками: правила соблюдают добровольно, а невольные нарушения быстро разрешаются пробитием штрафного. Вообразите себе футбол, в котором запрещено бить по мячу ногами. Долго Вы по таким правилам проиграете? Хотел бы я на Вас посмотреть для начала, как Вы угловой подавать будете. Если правила в стране установлены такие, что по ним играть удобно и выгодно, а нарушать их невыгодно и неудобно - именно по ним все и станут играть, в основном добровольно. Только не забудьте в игроки и государевых людей включить: они тоже люди, и как все живое, стараются рулить туда где вкусно и избегать мест, где больно. Если удалось написать такие законы, чтобы все истово следили за нарушением партнера и выигрывали бы лично, когда удалось нарушителя поймать - в стране не было бы взяточничества и злоупотребления властью, как заодно и заметной преступности. Отдельные индивиды будут нарушать всегда, тут ничего не попишешь, но массовым это явление не будет. Так оно и было в Германии года до 1990-1993. Чем воровать - проще честно заработать. Вот когда честно заработать затруднительно - тогда в жулики пойдут не недоумки, а вполне квалифицированные и целеустремленные люди.