Вход на сайт
My Big Fat Greek Wedding
540 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ Allmend 09.10.03 09:19
Если Вы закрыли ветку
лишь потому, что считаете, что Мущщина меня чем-то обидел (переход на личности?)
Нет, Альменд, ветку закрыли по другим причинам, и Вы сами преотлично знаете, по каким: потому что евреям нельзя упоминать своих великих людей и нобелевских лауреатов, чтобы у других не создалось ненароком превратное мнение, что среди них немало умных людей, и чтобы остальные из-за этого не обиделись, а надо нам делать вид, что мы об этом не догадываемся ни сном, ни духом, а предполагаем, что среди оленеводов Сибири нобелевских лауреатов никак не меньше, а если вдруг и меньше, то им просто помешали погодные условия
Поэтому я умолкаю, и больше об этом ни звука!
Помогать и воспитывать надо, а не затыкать!
Я вот и гляжу, Вы вс╦ просите Олю, чтобы она Вас повоспитывала, а она вс╦ никак, и Вы уже просто в отчаянии
Даже не собираюсь отрицать, что в Германии имел место инбридинг и даже инцест. Но эти явления были локальными и не поддерживались немецким духовенством.
Хмммм, однако....
А я думал, немецкое духовенство горой стояло за инцест
Принять христианство может любой и в христианстве нет доктрины расовой избранности.
В иудаизме тоже нет никакой доктрины расовой избранности, и его тоже может принять любой. Разве что христианство много веков навязывало себя всем, а иудаизм этого не делал. Если почитаете внимательно Библию, то увидите, что там множество персонажей из родственных семитских народов вроде амовитян или финикийцев тоже принимали иудаизм и становились иудеями.
Так что в этом отношении евреи как раз толерантнее других. Не думаю, например, что немец может многократно смешаться с другими народностями и с четвертинкой или восьмушкой немецкой крови в жилах остаться немцем. Разве что некоторым русским немцам уда╦тся такой кунстштюк
Зато в евреи могут попасть немцы или французы, принявшие иудаизм. Сам таких знаю.
У меня знакомый египтянин, так он тоже считает, что египтяне, как народ, выжили. И греки такого же о себе мнения.
Не знаю, какого мнения о себе Ваши знакомые, но современные греки и современные египтяне - это представители других народов, нежели древние греки и древние египтяне. С евреями дело обстоит иначе, нравится Вам это или нет.
Почитайте любой учебник истории, Альменд, это полезнее, чем рыскать по интернету в поисках антисемитских бредней, которых там найти совсем не сложно.
У вас лично за плечами 3,5 тысячи лет культуры? И не тяжело от такой ноши?
Бывает и нелегко. Особенно когда общаешься с Вашим братом филосемитом (то бишь, нашим любителем
). Но ничего, я привык
Или вы уже кандидат в лауреаты? Или у вас какие то особые способности, которым можно позавидовать?
Знаете, я опять-таки не жалуюсь. Только в отличие от Вас, я не хвастаюсь на каждом шагу своими знаниями и умениями. А список, поверьте, достаточно внушительный.
Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля.
Израиль существует не так долго. Великими людей начинают называть позже, обычно после смерти. Да и то кандидаты есть. Это раз. А второе - это то, что мир, похоже, обеднел в последнее время на великих людей. Вы можете назвать мне великих людей, появившихся за это время, т.е. за полвека, скажем, в Германии? А ведь в Германии жив╦т 80 миллионов человек, а в Израиле только 5 миллионов евреев.
А все другие лауреаты, если они не говорили на иврите и не родились в Израиле, то какое они имеют отношение к Ветхому Завету?
При ч╦м тут Ветхий Завет?
Они были наследниками 3500-летней культуры.
Про Ветхий завет я нигде не упоминал.
Иврит тоже ни при ч╦м. За свою историю евреи говорили на множестве разных языков, в том числе и еврейских. В частности, 2000 лет назад большинство говорило на арамейском.
Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вас обманули, Альменд
Русских евреев полным-полно и в университетах, и в культуре, и в науке, и в экономике, и на руководящих должностях. В частности, есть министры, лидеры крупнейших партий, заммэра Иерусалима. Премьер-министр Ариэль Шарон тоже сын выходцев из России.
А вот у кого действительно плохие шансы сделать карьеру, так это у русских немцев в Германии. Попробуйте опровергнуть, если сможете.
Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.
Ну, зачем же приписывать мне лишнее, вроде борьбы за чистоту крови?
Я лишь констатирую факт, и не просто так, а чтобы опровергнуть Ваш смехотворный тезис, что нынешние евреи - не семиты и не имеют никакого отношения к древним евреям.
Поймите, наконец: то, что я пытаюсь до Вас донести, Альменд, - это факты, а то, что Вы до меня, - Wunschdenken.
Только лишь те, кто имеет родословную священников, имеют общего мужского предка с бедуинами (арабами).
Вы сами знаете, что это полная чушь.
В библейские времена никаких арабов не существовало. В 6-7-м веке приш╦л Магомет и объявил арабов потомками легендарного сына Авраама (Ибрагима), который должен был жить за 2000 лет до него. Что само по себе смехотворно - переписывать историю задним числом, да ещ╦ таким способом
А ещ╦ через полтора тысячелетия арабов вдруг
объявили семитами, хотя никаких оснований к этому не было, кроме того факта, что арабы позаимствовали у евреев письменность и - фактическм - религию. И современная генетика, подтвердившая наличие у евреев общих генных корней, одновременно подтвердила, что никаких общих генных корней с арабами у них нет.
То же самое можно сказать о казахских, узбекских, татарских итд. родах священников.
Казахи и узбеки вообще относятся к индоевропейской групппе языков, к тюркской е╦ части, и тут уж у Вас вообще нет ни малейших оснований нести такую ахинею.
Бедуины - это самые чистокровные семиты, они ведут родословную от Ибрагима (Абрама, Авраама...) и Исуфа (Иосифа).
Альменд, Вы в очередной раз добровольно садитесь в лужу и изобретаете велосипед. Бедуины - это не народ, а всего лишь устаревшее название кочевников-арабов, которых осталось мало. Так что если Вы вед╦те речь об арабах, то так и говорите: "арабы". А не затемняйте дело путаными терминами, потому что существуют ещ╦ бедуины в самом Израиле, которые не имеют отношения ни к арабам, ни к евреям.
Что касается библейского Иосифа, то на него арабы и не претендуют, да будет Вам известно. Он был внуком Исаака, а арабы - по их версии - якобы пошли от совсем другой ветви.
Мущщина, я теперь понимаю, что вы подразумеваете под этим странным и антинаучнум термином "Antisemit".
Альменд, в отличие от Вас, я не изобретаю велосипедов и не придаю терминам те значения, которые мне нравятся. Мне вполне достаточно того, что стоит в словарях. Так и в данном случае.
лишь потому, что считаете, что Мущщина меня чем-то обидел (переход на личности?)
Нет, Альменд, ветку закрыли по другим причинам, и Вы сами преотлично знаете, по каким: потому что евреям нельзя упоминать своих великих людей и нобелевских лауреатов, чтобы у других не создалось ненароком превратное мнение, что среди них немало умных людей, и чтобы остальные из-за этого не обиделись, а надо нам делать вид, что мы об этом не догадываемся ни сном, ни духом, а предполагаем, что среди оленеводов Сибири нобелевских лауреатов никак не меньше, а если вдруг и меньше, то им просто помешали погодные условия
Поэтому я умолкаю, и больше об этом ни звука!
Помогать и воспитывать надо, а не затыкать!
Я вот и гляжу, Вы вс╦ просите Олю, чтобы она Вас повоспитывала, а она вс╦ никак, и Вы уже просто в отчаянии
Даже не собираюсь отрицать, что в Германии имел место инбридинг и даже инцест. Но эти явления были локальными и не поддерживались немецким духовенством.
Хмммм, однако....
А я думал, немецкое духовенство горой стояло за инцест
Принять христианство может любой и в христианстве нет доктрины расовой избранности.
В иудаизме тоже нет никакой доктрины расовой избранности, и его тоже может принять любой. Разве что христианство много веков навязывало себя всем, а иудаизм этого не делал. Если почитаете внимательно Библию, то увидите, что там множество персонажей из родственных семитских народов вроде амовитян или финикийцев тоже принимали иудаизм и становились иудеями.
Так что в этом отношении евреи как раз толерантнее других. Не думаю, например, что немец может многократно смешаться с другими народностями и с четвертинкой или восьмушкой немецкой крови в жилах остаться немцем. Разве что некоторым русским немцам уда╦тся такой кунстштюк
У меня знакомый египтянин, так он тоже считает, что египтяне, как народ, выжили. И греки такого же о себе мнения.
Не знаю, какого мнения о себе Ваши знакомые, но современные греки и современные египтяне - это представители других народов, нежели древние греки и древние египтяне. С евреями дело обстоит иначе, нравится Вам это или нет.
Почитайте любой учебник истории, Альменд, это полезнее, чем рыскать по интернету в поисках антисемитских бредней, которых там найти совсем не сложно.
У вас лично за плечами 3,5 тысячи лет культуры? И не тяжело от такой ноши?
Бывает и нелегко. Особенно когда общаешься с Вашим братом филосемитом (то бишь, нашим любителем
Или вы уже кандидат в лауреаты? Или у вас какие то особые способности, которым можно позавидовать?
Знаете, я опять-таки не жалуюсь. Только в отличие от Вас, я не хвастаюсь на каждом шагу своими знаниями и умениями. А список, поверьте, достаточно внушительный.
Что-то я никак не вспомню ни одного великого человека, уроженца Израиля.
Израиль существует не так долго. Великими людей начинают называть позже, обычно после смерти. Да и то кандидаты есть. Это раз. А второе - это то, что мир, похоже, обеднел в последнее время на великих людей. Вы можете назвать мне великих людей, появившихся за это время, т.е. за полвека, скажем, в Германии? А ведь в Германии жив╦т 80 миллионов человек, а в Израиле только 5 миллионов евреев.
А все другие лауреаты, если они не говорили на иврите и не родились в Израиле, то какое они имеют отношение к Ветхому Завету?
При ч╦м тут Ветхий Завет?
Они были наследниками 3500-летней культуры.
Про Ветхий завет я нигде не упоминал.
Иврит тоже ни при ч╦м. За свою историю евреи говорили на множестве разных языков, в том числе и еврейских. В частности, 2000 лет назад большинство говорило на арамейском.
Кстати, как-то читал в инете, что у русскоязычной общины очень плохие шансы сделать карьеру в Израиле.
Вас обманули, Альменд
Русских евреев полным-полно и в университетах, и в культуре, и в науке, и в экономике, и на руководящих должностях. В частности, есть министры, лидеры крупнейших партий, заммэра Иерусалима. Премьер-министр Ариэль Шарон тоже сын выходцев из России.
А вот у кого действительно плохие шансы сделать карьеру, так это у русских немцев в Германии. Попробуйте опровергнуть, если сможете.
Ну как же, если отшедших от традиции или "нечистокровных" евреев не считать евреями, то ваш список великих людей и лауреатов сократится до минимума, а сайт "Знай наших" * ( http://www.sem40.ru/famous2/ ) можно будет сразу закрывать.
Ну, зачем же приписывать мне лишнее, вроде борьбы за чистоту крови?
Я лишь констатирую факт, и не просто так, а чтобы опровергнуть Ваш смехотворный тезис, что нынешние евреи - не семиты и не имеют никакого отношения к древним евреям.
Поймите, наконец: то, что я пытаюсь до Вас донести, Альменд, - это факты, а то, что Вы до меня, - Wunschdenken.
Только лишь те, кто имеет родословную священников, имеют общего мужского предка с бедуинами (арабами).
Вы сами знаете, что это полная чушь.
В библейские времена никаких арабов не существовало. В 6-7-м веке приш╦л Магомет и объявил арабов потомками легендарного сына Авраама (Ибрагима), который должен был жить за 2000 лет до него. Что само по себе смехотворно - переписывать историю задним числом, да ещ╦ таким способом
То же самое можно сказать о казахских, узбекских, татарских итд. родах священников.
Казахи и узбеки вообще относятся к индоевропейской групппе языков, к тюркской е╦ части, и тут уж у Вас вообще нет ни малейших оснований нести такую ахинею.
Бедуины - это самые чистокровные семиты, они ведут родословную от Ибрагима (Абрама, Авраама...) и Исуфа (Иосифа).
Альменд, Вы в очередной раз добровольно садитесь в лужу и изобретаете велосипед. Бедуины - это не народ, а всего лишь устаревшее название кочевников-арабов, которых осталось мало. Так что если Вы вед╦те речь об арабах, то так и говорите: "арабы". А не затемняйте дело путаными терминами, потому что существуют ещ╦ бедуины в самом Израиле, которые не имеют отношения ни к арабам, ни к евреям.
Что касается библейского Иосифа, то на него арабы и не претендуют, да будет Вам известно. Он был внуком Исаака, а арабы - по их версии - якобы пошли от совсем другой ветви.
Мущщина, я теперь понимаю, что вы подразумеваете под этим странным и антинаучнум термином "Antisemit".
Альменд, в отличие от Вас, я не изобретаю велосипедов и не придаю терминам те значения, которые мне нравятся. Мне вполне достаточно того, что стоит в словарях. Так и в данном случае.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
