русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Тимошенко полюбила Черноморский Флот

03.06.08 17:37
Re: Тимошенко полюбила Черноморский Флот
 
DVS коренной житель
DVS
in Antwort von Himmel 03.06.08 15:32
В ответ на:
Но если территориальные притензии справедливы? Тем более что речь идёт пока лишь о дискуссии в рамках ДК. Вася Пупкинманн под ником допустим "курбан13" активнейшим образом на словах отстаивает позуции США, не брезгуя при этом цепляться за слова оппонента, приводить статьи из прессы с неоднозначными высказываниями разных лиц как аргументы, обвинять оппонента в наличии "копилки лжи" и т.д. Налицо все признаки острой дискуссии по политическому (не правовому, а именно политическому) вопросу. С позиции политики (но не правового словоблудия) и следует рассматривать этот вопрос и отвечать Курбану.

Не согласен. Если встать во весь рост, замахать российским триколором (да и любым иным флагом), то результов не будет. Это смешно. Дискуссия и для того ИМХО предназначена, чтобы обмениваться аргументами. Я не вижу правовых аргументов, согласно которых Севастополь может официально стать частью РФ в том или ином виде. Зачем же мне врать, пусть даже из соображений личных симпатий или антипатий? "Город русской славы", к сожалению, как аргумент не проходит, пусть исторически Севастополь и впрямь таковым является. Все вопросы к Ельцину, который демостративно отмежевался от Мешкова, произнося историческую фразу, мол, мы дадим Украине все, что она попросит, к МИДу Козырева, к дуракам-политтехнологам и всем другим ответственным товарищам, которые все эти годы плевали на украинское направление и ни черта не делали. Единственной слабой правовой зацепкой являлся вопрос с экстерриториальным подчинением Севастополя, озвученный Лужковым, но украинские историки, в числе прочих оч-чень, кстати, нелюбимый мной русофоб Сергиенко, предъявили соответствующие документы, показывающие несостоятельность мнения Лужкова. Пусть и помимо воли граждан, пусть волюнтаристским решением Хрущева, но состоялась передача Крыма, включая Севастополь, из "рук" РСФСР в "руки" УССР. Все.
В ответ на:
Ведь за дискуссией следят люди вокруг, и слабость или сила той или иной позиции играет роль для "общественного мнения" ДК

Вот с этим согласен.
В ответ на:
Под словами "интеллигентный словоблуд" я имею в виду всё же рассматривание политических вопросов под углом международного права и "либеральных ценностей". Горбачёв в моём понимании - интеллигентный словоблуд, так как верил в право, идеалы и т.п.

Я не Горбачев. И горбачевская позиция мне чужда. Тем более на либеральные западные "крбчки" меня не поймать. В этом отношении Вы меня с кем-то путаете или неправильно поняли. Но я реалист.
В ответ на:
Со сторонниками несправедливых границ в Европе следует разговаривать сильнее, а с обвиняющими своего оппонента во лжи - тем более. Что касается колей: всё равно серьёзные вопросы редко обходятся без крови. Порой гораздо лучше повоевать за будущее, чем жить надеждами и иллюзиями мирного решения.

Что Вы предлагаете? Ракетный крейсер Москва с десантными кораблями? Маленькая победоносная война в духе Паши Грачева в Чечне? Кто будет нести ответственность за кровопролитие? Да попыткой захвата Крыма и раздуванием гражданской войны в Украине Россия отбросила бы себя снова на десятилетие назад, в плане экономики, политики, имиджа в мире. Что дальше? Долгий вялотекущий конфликт с парамилитаристскими формированиями, ненависть всей Европы и жесткое эмбарго вплоть до полной изоляции? За раз похоронить все успехи последних лет и с большой вероятностью не достигнуть поставленной цели?
Тяжело оценивать Бисмарка, но тогда были иные реалиии. А теперь у нас ООН, НАТО, права человека, ядерное оружине и энергоносители. такой вот коктейль, не допускающий простых решений.
Мой рецепт прост: ждать, выращивать пророссийскую элиту, отстранить цивилизованным путем выборов от власти всех этих оранжево-нацио-популистов. Создавать украинцам такие рамочные условия, делать Россию привлекательной, чтобы про-НАТОвцы больше 10% за пределами Ивано-Франковска не набирали. Да, долго, да, нудно. Восточное славянство пережило крупнейшую геополитическую катастрофу со времен распада Киевской Руси, а Вы думаете все поставить на свои места одним молодецким ударом. Опять же, это размышления на ДК, но с приложением на реальную геополитическую карту.

 

Sprung zu