Deutsch

показуха?!

25.04.08 10:53
Re: показуха?!
 
  Kravetz свой человек
Kravetz
Так-с.. Пикуль - список-то конечно интересный. Впрочем и Вы интересный собеседник. С хитрецой. Ненавязчиво так подменяете суть того о чем спорим.
Привели тут многонациональный состав Ваффен-СС - дескать не только они (немцы) сжигали и вешали. Были и другие и даже русские среди них были в составе тех же войск СС. Стало быть - немцы лишь один из народов в этом ряду.
Когда Наполеон с "двунадесятью языками" пришел в Россию - мы воевали с французкой армией. Можно было конечно сказать, что там еще саксонцы есть, поляки, баварцы и пр. Но.. Собрал-то их Наполеон, причем не просто собрал, а фактически обязал выступить в поход. Помимо того, что эти народы лишь небольшая часть в его армии, армии руководимой французскими маршалами и французким императором - они бы никогда не выступили в поход не будь они побеждены, или принуждаемы, или призываемы Францией. И было бы глупо говорить на фоне этого, что Россия воевала с международной коалицией - и историки, серьезные историки, так и не говорят.
Точно такая же аналогия с нацисткой Германией. Да в составе немецких войск были национальные формирования из других государств. Но они формировались немецким командованием и этим же командованием управлялись для решения, опять же, задач стоящих перед немцами.
Вы список привели - но с чего бы мне спорить с этим списком. Я буду спорить по-сути. Вот фразы из этой же статьи.
Кто из создал: ╚Свидетельством о рождении Ваффен-СС╩ можно считать секретный приказ Гитлера от 17 августа 1938 года, в котором устанавливались задачи ╚войск в распоряжении СС╩ и соединений ╚М╦ртвая голова╩
Цель создания: Великогерманский Рейх в сво╦м окончательном виде будет охватывать в своих границах не только народы, которые с самого начала благожелательно настроены к Рейху. Поэтому необходимо создать в ядре Рейха государственные полицейские войска, способные представлять и поддерживать внутренний авторитет Рейха
Кому они подчинялись: В ходе войны эти части считались элитными и находились под личным командованием рейхсфюрера СС Генриха Гиммлера.
Их действия: Девизом Ваффен-СС во время войны была безжалостность к пленным и гражданскому населению. Самые жестокие военные преступления по отношению к мирному населению совершались добровольческими дивизиями и ваффен-дивизиями СС во время карательных операций против партизан.
И т.п.
Вывод: несмотря на то, что эти формирования содержали представителей разных национальностей, но созданы и управляемы они были немцами и действовали они в интересах немцев.
Вот такой вот аргумент. Степан Бандера. Непримиримый враг СССР. Однако: В июне 1941 года украинские националисты вошли во Львов вместе с немецкими войсками. При поддержке батальона ╚Нахтигаль╩ 30 июня 1941 года здесь на многотысячном митинге в присутствии нескольких немецких генералов бандеровцами был провозглаш╦н ╚Акт возрождения Украинского государства╩ и создано правительство во главе с Ярославом Стецько, ближайшим соратником Бандеры. И далее: Эти несанкционированные действия, однако, вызвали гнев Гитлера, который потребовал немедленно уничтожить ╚сговор украинских самостийников╩. 5 июля в Кракове был арестован Бандера, 9 июля во Львове ? Ярослав Стецько. .. Бандеру поместили в тюрьму, а через полтора года ? в концлагерь Заксенхаузен, где он содержался до 27 августа (по другим источникам ? до 28 сентября или декабря) 1944 года. И потом: После освобождения Бандеры и ещ╦ нескольких членов руководства ОУН(р) из заключения немцы предложили ОУН и УПА стать союзниками в войне против СССР, однако, как утверждается украинскими националистическими источниками, Бандера ╚решительно отверг немецкое предложение и на сотрудничество не пош╦л╩. По другим данным, он согласился и зимой 1944-45, в частности, инструктировал команды ╚абверштелле╩ в Кракове и оказался на территории, занятой советскими войсками, откуда его впоследствии переправил на территорию рейха Отто Скорцени
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%2C_%D0%A...
Другими словами: если немецкое командование и формировало иностранные соединения то только для того, чтобы они выполняли их, немецкие, задачи. Если бы немцы имели дело с "национально-освободительным" движением вопреки тому, что нужно Рейху то с этим движением и его лидерами было бы то, что произошло со Степаном Бандерой. Впрочем и его отпустили, в осенью 1944, когда до конца войны оставалось полгода и всем все уже было ясно.
Извиняйте, что много букафф ) в этом плане мне не сравнится с некоторыми мастерами в ДК которые одной-двумя фразами освещают серьезнейшие вопросы - речь, разумеется, не про Вас.
 

Перейти на