Вход на сайт
Собаки vs ботаники
2053 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ von Himmel 25.03.08 23:34
В ответ на:
- А что именно правильно делалось в 1927-32 году?
- Требовалось в короткие сроки создать сильную тяж╦лую промышленность. Для этого большевики закрепостили народ СССР, превратив его в раба, а себя, т.е. власть, в рабовладельца. Далеко не самый лучший при╦м с позиций морали, зато очень действенный с позиций достижения результата. Оправдывает здесь цель средства или нет - честно не знаю. Однако иного выхода из сложившейся ситуации я не вижу. Следовало в короткие сроки преодолеть отставание в отрасли тяж╦лой промышленности - преодолели.
- А что именно правильно делалось в 1927-32 году?
- Требовалось в короткие сроки создать сильную тяж╦лую промышленность. Для этого большевики закрепостили народ СССР, превратив его в раба, а себя, т.е. власть, в рабовладельца. Далеко не самый лучший при╦м с позиций морали, зато очень действенный с позиций достижения результата. Оправдывает здесь цель средства или нет - честно не знаю. Однако иного выхода из сложившейся ситуации я не вижу. Следовало в короткие сроки преодолеть отставание в отрасли тяж╦лой промышленности - преодолели.
Это был не просто "не самый лучший при╦м с позиций морали", но и не действенный в перспективе.
Конечно можно, согнав толпы народа, заставить людей под угрозой смерти хоть канал прокопать, хоть котлованы под заводские корпуса выкапывать..., но это же полная аналогия с рабовладельческим строем о котором известно, что труд подневольного раба никогда не превзойд╦т по эффективности труд свободного предпринимателя.
И о преодолении отставания вс╦ далеко не так, как это подавалось советской пропагандой. Сколько было в сво╦ время лозунгов "Догнать и перегнать Америку". А потом лозунги постепенно пропали... И вовсе не потому, что цель оказалась достигнутой, что Америку уже догнали и перегнали, а просто убедились в невыполнимости этой задачи.
А невыполнимость е╦ совершенно закономерна и объясняется вовсе не особым физиологическим устройством американцев и не особо благоприятными климатическими условиями...
А вс╦ тем же превосходством заинтересованного предпринимателя в условиях рыночной экономики над трудом по приказу сверху от чиновника-бюрократа.
В ответ на:
Не надо забывать, что эти "мелкие" реформы являются принципиальной противоположностью объявленным целям!
Как может бесконечно уживаться разрешение мелкого предпринимательства с декларируемым государственным правом на средства производства?
Я имею в виду медленный и постепенный переход от плановой государственной экономики к рыночной капиталистической. Именно МЕДЛЕННЫЙ и ПОСТЕПЕННЫЙ.
Не надо забывать, что эти "мелкие" реформы являются принципиальной противоположностью объявленным целям!
Как может бесконечно уживаться разрешение мелкого предпринимательства с декларируемым государственным правом на средства производства?
Я имею в виду медленный и постепенный переход от плановой государственной экономики к рыночной капиталистической. Именно МЕДЛЕННЫЙ и ПОСТЕПЕННЫЙ.
Мне кажется, что Вы так и не осознали противоположность основы - или средства производства, а значит и результаты труда принадлежат частному предпринимателю и государство лишь получает с него налоги, или средства труда и вс╦ производимое принадлежит изначально гос.чиновникам, а производителям выда╦тся лишь выдуманная гос.чиновниками пайка на пропитание и поддержку штанов.
Как же это можно "медленно и постепенно совместить"?

Это вс╦ равно, что назначив путешествие к северному полюсу, медленно и постепенно совместить его с путешествием к южному полюсу.

В ответ на:
- Уверяю Вас, что и в Китае эти компромиссы не приведут к процветанию. Они могут продлить агонию и оттянуть крах командной экономики, но не больше.
- Если там правят трезвые прагматики - реформируют в сво╦ время сообразно требованиям этого самого времени, а если тупоголовые фанатики - тогда процесс затянется...
- Уверяю Вас, что и в Китае эти компромиссы не приведут к процветанию. Они могут продлить агонию и оттянуть крах командной экономики, но не больше.
- Если там правят трезвые прагматики - реформируют в сво╦ время сообразно требованиям этого самого времени, а если тупоголовые фанатики - тогда процесс затянется...
А что собственно могут там предпринять хоть прагматики, хоть фанатики?
Варианта есть три:
1. Просто править железной рукой. Тогда результатом следует вс╦ большее загнивание и отставание в развитии. Это путь, по которому ш╦л Китай при Мао и СССР до объявления перестройки.
2. Действительно вернуть землю и право на средства производства тем, кто эту землю обрабатывает и кто производит. Но это уже является изменением государственного строя на капиталистический.
3. Пытаться по возможности затянуть неизбежный крах своего правления, предпринимая мелкие экономические послабления в сторону капитализма.
Это было в СССР при НЭПе и толкнул к этому полный экономический кризис, разразившийся именно из-за командной экономики. Это же было сделано в СССР второй раз, когда разрешили создавать кооперативы. Но было не только уже поздно, но и явно недостаточно.
Это же пытаются делать в более крупном виде в Китае. Но и там это всего лишь полумеры и Китай так и не достигнет уровня жизни развитых капиталистических стран.
В ответ на:
Что касается сегодняшней России - сейчас дать русским объ╦м свобод что есть на западе - это дать детям спички и петарды. Несвоевременно. К демократии отсталым народам надо идти постепенно, иначе неизбежен хаос и анархия. Ну а насч╦т экономических инициатив Путина - делайте выводы по аналогии с другими временами и (или) странами.
Что касается сегодняшней России - сейчас дать русским объ╦м свобод что есть на западе - это дать детям спички и петарды. Несвоевременно. К демократии отсталым народам надо идти постепенно, иначе неизбежен хаос и анархия. Ну а насч╦т экономических инициатив Путина - делайте выводы по аналогии с другими временами и (или) странами.
Только не надо объявлять весь русский народ безответственным и недееспособным.
Скорее, находящиеся сейчас у власти, соответствуют таким опасениям. Опять начали искать внешних врагов, опять пытаются демонстрировать миру, что самол╦ты ещ╦ могут летать с бомбами и ракетами и что не все ещ╦ военные корабли проржавели.
И это при том, что даже стаб.фонд доверяют не своим, а тем, кого выставляют потенциальными врагами.