ООО - тык и в иудаизме есть ТО ЖЕ
Вот беседы с делломаном на тему инцеста и удаизма:
<http://foren.germany.ru/arch/discus/t/918444.html?Cat=&page=2.45&view=&sb=&vc=1#Post918444
Agnitum
(Pooh-Bah)
11/8/03 21:23
Re: Мудрецы, инцест, иудаизм
В ответ delomann 11/8/03 21:03
Спасибо за цитаты, НО уважаемый деломан, если ты говоришь о постижении Торы-Галахи "непосвященными" вроде меня, которые делают выводы - это одно. Если же человек разбирающийся (прохфессор, президент) предостовляет уже РЕЗУЛЬТАТЫ и Эти выводы - им бОльшая цена.
Итак, ты привел "правила", в этих правилах фигурируют "узы кровного родства" и смерть тем кто нарушил эти правила.
НО ВЕСЬ ЦИМЫС СОСТОИТ В ТОМ, ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩
И дальше
У этого утверждения есть далеко идущие последствия: в соответствии с Галахой все узы кровного родства, которыми гер был связан до гиюра, отменяются и становятся недействительными с того момента, как он совершил гиюр.
Итак, что мы имеем - Был отец, совершивший гиюр и дочь НЕ СОВЕРШИВШАЯ гиюр. Они были друг другу близкими родственниками.
Совершив гиюр, согластно тем же мудреуам УЗЫ РОДСТВА пропадают. Дочь перестаёт быть дочерью по понятиям. И бывший отец просто может женится на женщине, моложе себя ровно на столько лет, сколько было его дочери. И НИ ОДНА "ЗАПОВЕДЬ", которую ты привел НЕ НАРУШАЕТСЯ
НО ПРИРОДУ НЕ ОБМАНЕШЬ - "кривые" гены от принятия некогда дочерью гиюра, никуда не денутся
http://chassidus.ru/library/giur/4.htm
Рав Шауль ИСРАЭЛИ
. Есть правило, упомянутое в нескольких местах Талмуда: ╚Ставший гером ≈ словно младенец, который только что родился╩[20]. Правило это бесспорно, хотя в Писании ничего о нем не сказано. Обсуждается оно только в связи с родственными отношениями геров.
Так, это правило применяется в вопросах дозволенных и запрещенных связей, причем геру разрешены те сексуальные связи, которые были запрещены ему, когда он был неевреем, например, связь между братом и сестрой или родителей с детьми, которые по закону Торы запрещены как инцест. Но, в качестве исключения, на геров распространяются запреты, установленные мудрецами (дерабанан), как для того, чтобы геры не сказали: ╚Мы пришли из большей святости в меньшую╩, ≈ так и для того, чтобы евреи не начали нарушать эти запреты.
Кроме того, даже единородные братья-геры могут свидетельствовать по одному делу, и мудрецы не запрещают этого, так как это не может привести ни к какому злоупотреблению или ошибке. В соответствии с этим же принципом установлено, что, согласно Торе, гер не может наследовать своему отцу, так как он не ведет от него свою родословную (╚Так как он подобен ребенку, который родился сам по себе╩, Раши, там же). Однако мудрецы разрешают в таком случае получение наследства (трактат Кидушин 176).
╚... И все еще трудно [понять, как получается, что] праотцы соблюдали всю Тору, и знали ее через посредство святого духа, и избегали брать себе в жены ханаанских женщин, но не остерегались инцеста, который запрещен в Торе.
Подспудное требование чистокровного еврейства приводит к тому, что сложилась устойчивая традиция евреям жениться только на еврейках, а еврейкам - выходить замуж только за евреев. В небольших селениях, - тем более в кибуцах, где народу приходилось заниматься между собой тем, что рифмуется с их кибуцем (отличная псевдокорневая рифма, которой и сам Бродский бы позавидовал), - волей-неволей возникает инцест. И статистически на него мало влияют пришельцы из гиюра. Инцест же дает, помимо редких гениев, в шесть раз больше (по сравнению с неизолятами) слабоумных и душевнобольных - что хорошо известно не только румынскому еврею, ученику Ломброзо и другу Герцля, психиатру Максу Нордау (это - псевдоним) в его "Вырождении", но и любому честному иудаисту-исследователю. Да, многократный инцест может привести к чистым линиям и даже дать наследуемые болезни (вроде Дауна), но неужели это та самая "чистота" породы, к которой стремились ревнители этой чистоты?
Раввинат дает разрешение на весьма близкородственные браки и черпает эту свою вольность любви в Торе: там с большой теплотой рассказывается, как старшая, а потом и младшая дочь подпоили отца своего Лота, и пока жена Лота стояла соляным столбом (а я стою, остолбенелая), прилегли к нему (и вошла старшая и спала с ним... и вошла младшая и спала с ним). И родили от него - старшая Моава, а младшая Амми. И пошли от Моава моавитяне, а от Амми - аммонитяне. Библия, как известно, ставит плодовитость высоко - как одно из самых больших достижений и талантов человечества. К слову сказать, дочери Лота - безымянны. Старшая да младшая - вот и весь сказ. Их дело - дать жизнь роду, а не иметь свое имя. Авраам не просто отмазывался от царя Герарского Авимелеха, называя свою жену Сарру своей сестрой. Она и впрямь была его сестрой (сводной). Дословно: "Да она и подлинно сестра мне; она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась мне женой" (Бытие, 20:12).
>
|Пингуй, не пингуй, все равно получишь e-mail