русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Возвращаясь к старому спору

13.03.08 22:53
Re: Возвращаясь к старому спору
 
OnkelArtus постоялец
in Antwort vera389 13.03.08 14:58
In Antwort auf:

Я думала, что Вы поняли , что были не правы в своем желании обелить нацизм...

А я думал, что Вы уже попрощались , и что Вы поняли, что в этой ветке речь не о преступлениях нацистов, а о преступлениях большевиков. У меня сложилось впечатление, что Вы хотите обелить преступления большевиков, постоянно переводя разговор на преступления нацистов.
In Antwort auf:

Но нормального человека расстроила бы не "легкая" или "нелегкая" смерть близкого, а именно смерть, тем более такая гнусная , несправедливая и страшная.

Полностью с Вами согласен.
Нормального человека расстроила бы гнусная смерть в Гулаге, где заключенных поедали клопы. Но Вас это почему-то не расстраивает, хотя это и является темой данной дискуссии.
Или Вы считаете, что можно расстраиваться только по поводу вполне определенных жертв?
Вы почему-то постоянно уходите от темы.
Если Вы откроете ветку о нацистском режиме, то можно будет дискутировать о преступлениях нацистов и расстраиваться по поводу их жертв.
In Antwort auf:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Почему людей, которые на словах борются с расизмом, так волнует национальная составляющая нацизма?(С)
--------------
Вам этого , конечно, не понять. Пусть этот нацизм был бы японским, казахским, русским, немецким , еврейским ,татарским , серо-буро -малиновым,- мне все равно .Мне плоды этого явления не по душе. То же самое с большевизмом. Он ненавистен по тем же параметрам. Не по национальной составляющей, а по результатам деятельности.

Вы сами же признались, что даже толком не прочитали ветку, откуда Вы можете знать, кто начал переводить разговор на национальный ворпос? Прочтите толком ветку, и потом делайте умозаключения.
In Antwort auf:

Но именно Вам и еще некоторым никам хочется перевести разговор от жестокой природы сталинского тоталитаризма, к его национальной составляющей.

Я бы согласился с Вашим тезисом, если темой данной ветки являлись бы преступления нацистов. Но темой данной ветки являются преступления большевизма, которые начались до Сталина и до Гитлера.
Перестаньте переводить стрелки на национал-социализм и интересоваться этнической составляющей нацизма, а сосредоточьтесь на теме данной ветки. Я обещаю Вам, что не буду больше упоминать этническую составляющую большевизма, если Вы перестанете отвлекать внимание от преступлений большевизма переводом стрелок на преступления нацистов.
In Antwort auf:

Как я уже сказала, Ваш единомышленник Онкель-Карл задолго до появления этой ветки вычислил национальное лицо большевизм -"симбиоза", но Вы ни разу не сделали ему замечание, хотя Эренбург , в самый разгар войны , призвавший народ убивать немецкого солдата , у Вас - исчадье ада.

С чего Вы взяли, что Онкель Карл мой единомышленник?
Я кое в чем с ним согласен, но не во всем. Кстати, а почему Вы не критикуете Эренбурга и его защитников в данном форуме? Что-то я не заметил, чтобы Вы осуждали большевизм и его зверства.
In Antwort auf:

если бы Вы поменьше читали цунделей и юргенов, а документальные свидетельства о том же Аушвице- Освенциме, то Вы бы знали, что огромная масса заключенных умирала от того же непосильного труда , пыток , экспериментов доктора Менгеля , голода и болезней. Прежде чем навсегда исчезнуть в недрах крематория , эти люди превращались в ходячие скелеты. Об этом Вы можете прочитать в той же Википедии, на которую так любите ссылаться . Как видите, ни о какой "легкой " смерти , а тем более "гуманной",даже говорить не приходится. Но Ваше бесстыдство и тут не знает предела.

С чего Вы взяли что я уже прочитал Цунделя? У меня времени в обрез, с трудом осилил Пресакка. Кстати, а кто такой Юрген? Я смотрю, у Вас больше свободного времени, чем у меня, поэтому Вы уже перечитали многих авторов и бравируете тут их именами.
Условия жизни в нацистских лагерях не тема данной дискуссии, как и условия жизни в китайских или камбоджийских лагерях. Откройте соответствующую ветку, если Вы действительно хотите подискутировать на данную тему.
In Antwort auf:

Почему же так неравномерно распределилась Ваша "ненависть к расизму"? Многое становится понятным , когда читаешь Ваши "откровения" о "честных нацистах".

Мне честные люди намного приятнее, чем вруны и лицемеры. А Вас как воспитали? Кстати, я ничего не писал о "честных нацистах", это Ваше воображение. В будущем воздержитесь от фальсификации.
In Antwort auf:

Не оппоненты навязывают, а Вы провоцируете людей своим неприкрытым цинизмом , своим мнимым человеколюбием и показушным "антирасизмом".И вот эта Ваша цитата тому подтверждение:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Насколько мне известно, названные юзеры не бьют себя в грудь и не врут о пролетарском интернационализме и о дружбе народов...
Если бы Эренбург был бы просто честным расистом, а не лицемером, который говорил одно, а делал совсем другое, то у меня к нему не было бы никаких претензий.
----------
- откровенничаете Вы. Тогда давайте посмотрим кого , следуя Вашей логике , можно считать "честным расистом", к которому Вы "не имеете претензий" Вот , например, Гитлер.

При чем тут Гитлер? Я где-то говорил, что Гитлер был честным?
In Antwort auf:

А что? "Честный расист". Честнее не бывает. Не любит некоторые народы, считает их клопами и недочеловеками , в борьбе с которыми все средства хороши.

Во-первых Гитлер был недалеким расистом и, скорее всего, страдал расстройством психики. Во-вторых он призывал к насилию.
Я в моем постинге подчеркивал, что ничего не имею против честных расистов, которые не призывают к насилию. Вы это вполне сознательно проигнорировали и схватились, как утопающий за соломинку, за Гитлера.
В-третьих Эренбург, которым Вы, скорее всего, восхищаетесь, считал немцев (именно немцев, а не нацистов) ОДНОКЛЕТОЧНЫМИ! Это что, интернационализм! Где Ваше возмущение!
In Antwort auf:

"Сказал - сделал". Нелицемерный, недвуличный , честный, ни от кого не скрывающий своих взглядов расист.И Гиммлер - тоже честный, и Геббельс. Ну, наконец-то разобрались. А вот Эренбург - нечестный, ну просто черт с рогами. К нему у Онкеля Артуса и иже с ним есть претензии. Да, Онкель Артус?

Эренбург считал немцев одноклеточными, и он призывал убивать именно немцев. Он настаивал на том, чтобы вместо "Убей Гитлеровца! писали "Убей немца!". Где Ваше интернациональное возмущение? Где Ваша честность?

Нацисты, которых Вы перечислили, тоже призывали к насилию, поэтому они мне также неприятны, как и Эренбург.

In Antwort auf:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну считал бы он открыто, что он и его соплеменники умнее других, ну и ради бога!
---------
И где это, в каких своих работах Эренбург так считает? Ссылочкой не поделетесь? Или это все-таки не Эренбург так считает, а Онкель Артус?

В этой самой ветке уже давалась ссылка. Надо ветку читать не "с горем пополам", а внимательно.
In Antwort auf:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Мне кажется, что Эренбург был расстроен тем, что в Германии не удалось установить большевистский режим. На Германию возлагались большие надежды, но немецкий пролетариат не удалось повести на баррикады, может поэтому Эренбург так ненавидел немцев?
--------------------
А , может, Эренбург был расстроен , что немецкий пролетариат "удалось повести" на другие , более страшные баррикады? Вы никогда об этом не задумывались? Или уже за Эренбурга все решили?

Если бы Вы внимательно читали ветку, то Вам было бы ясно, что Эренбург собирался воевать со всеми немецами, которые для него были одноклеточными, еще до того, как нацисты успели совершить какие-либо серьезные преступления, сравнимые с преступлениями большевиков, которых воспевал Эренбург.
В то время большевики уже утопили страну в крови и устраивали голодоморы. Если бы Эренбург заботился бы о жертвах большевизма, то Гитлер может быть даже никогда бы и не пришел к власти в Германии.
In Antwort auf:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я остановился на циклоне Б только потому, что его упорно и совершенно не в тему упоминали мои оппоненты. Мне стало интересно, как в Гулаге дело обстояло с гигиеной, поэтому я процитировал Википедию.
----------
"Не в тему" - как я поняла, это значит, мешали содавать миф о нацистских "пушистиках"?

Мне кажется, что все с точностью до наоборот.

Я никогда не отрицал того факта, что нацисты являлись преступниками.

A Вы и Ваши коллеги всеми фибрами души выгораживаете Эренбурга, который считал немцев не насекомыми, а одноклеточными. To есть его биологический расизм зашел даже дальше, чем расизм нацистов.
Вы и Ваши коллеги скорее всего хотите перевести дискуссию на преступления нацистов, чтобы отвлечь внимание от преступлений большевиков, так как темой данной ветки являются не преступления нацистов или маоистов, а именно преступления большевиков.
Это испытанный прием пресечь дискуссию о преступлениях большевиков, постоянно применяемый советскими пропагандистами.
Если бы Вас действительно интересовал вопрос о применении циклона Б в нацистских лагерях, Вы бы могли уже открыть соответствующую ветку, как я Вам уже намекал.
In Antwort auf:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
большевистский ад предшествовал нацистскому аду, и большевики хотели "осчастливить" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.
--------------
Если в Вашем предложении слово "большевики" поменять на" нацисты ", а словосочетание "хотели осчастливить" на " осчастливили", то получится вот такое предложение:
--------------------------------------------------------------------------------
НАЦИСТЫ "осчастливили" Германию, уничтожив "кровопийцев" и "паразитов", которые якобы пили кровь у немецкого пролетариата, который якобы страдал под гнетом немецких капиталистов и жаждал мировой революции.

Если в Ваших предложениях кое-что поменять местами, то можно также все исказить до неузнаваемости.
Но я этим заниматься не буду - это ниже моего достоинства.
In Antwort auf:

....ЯКОБЫ "борясь с большевизмом", а на деле занимаясь геноцидом советского народа, угоняя в рабство , убивая , моря голодом , сжигая целые деревни с живыми людьми, которые к делам большевиков никакого отношения вообще не имели , а многие и сами от них натерпелись.Так что , ни с каким большевизмом Гитлер не воевал. Это миф , да и только. Ему, как он сам же и выразился в одной из своих речей, надо было отвоевать огромный пирог,чтобы разрезать его и съесть по своему усмотрению и к борьбе с большевизмом, какой бы ни была ее составляющая , это не имело никакого отношения.

Очень интересный вопрос, но это не тема данной дискуссии. Если Вас эта тема действительно интересует, то откройте соответствующую ветку. В этой ветке речь о преступлениях большевиков против российских немцев.
In Antwort auf:

Вы пеняли своим собеседникам , что их мировоззрение зиждится на советских учебниках...

Да, я так считаю, и я это доказываю ссылками и цитатами.
Вы же Ваши тезисы еще ни чем не подтвердили.
Ну хорошо, я теперь знаю, что представляют из себя Ваши тезисы. Вам от этого легче? Кто кроме Вас и "вечно вчерашних" так считает?
Если Вы хотите дискутировать, то делайте это не инсинуациями и манипуляциями слов в моих предложениях, а ссылками на определенные источники.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
 

Sprung zu