Вход на сайт
Возвращаясь к старому спору
8031 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
в ответ OnkelArtus 08.03.08 10:35
В ответ на:
Вы согласны с тем, что в 1938 году обсуждались планы депортации евреев из Европы на Мадагаскар, и что Герцель этот план даже одобрял?
Вы согласны с тем, что в 1938 году обсуждались планы депортации евреев из Европы на Мадагаскар, и что Герцель этот план даже одобрял?
Еше разз: мы обсуждаем статью Эренбурга 1942 года в контексте соответствуюшего времени и событий.
При чем тут 1938 год и кто там что обсуждал? С тех пор до 1942 года много крови уже утекло.
Например, 1939 Риббентроп Сталину ручки жал и Улановой цветы дарил, а Сталин тосты за немецкого фюрера обьявлял на кремлевских банкетах - а Вы тут про какую-то "германофобию"."геноцид немцев"
бредите..
В ответ на:
Если рядовые немцы (т.е. значительная часть населения) требовали уничтожения евреев, то зачем евреев было для этой цели увозить подальше в Польшу (транспортные расходы итд), а не уничтожать прямо в Германии?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
И зачем вся эта секретность?
Если рядовые немцы (т.е. значительная часть населения) требовали уничтожения евреев, то зачем евреев было для этой цели увозить подальше в Польшу (транспортные расходы итд), а не уничтожать прямо в Германии?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Что-то не припомню, чтобы российских немцев кто-то прятал у себя дома, чтобы спасти их от депортации.
И зачем вся эта секретность?
Уничтожение евреев в специальны лагерях, в Польше было организовано индустриально и имело несколько причин, подробно
обсуждавшихся на различных "конференциях" и "совешаниях":
1. Дешевле и эффективней, легче уничтожить следы при необходимости. Более ограниченный и контролируемый круг свидетелей.
2. Бережет нервную систему исполнителей от пагубных последствий. В Рейхе не было проблем найти желаюших
убивать евреев, но как оказалось по чисто эволюционно-биологическим причинам убийство детей и жншин путем расстрела
с близкого расстояния разрушает в конце концов психику почти любого взрослого мужчины, даже идейно-закаленного истинного арийца.
3. Секретность была важна для обмана жертв и поддержаниоя в них иллюзий. Депортируемых на смерть даже заставляли писать оставшимся родственикам оптимистические открытки.
Реакция "рядовых немцев" на поступаюшие сообшения о поголовном уничтожении вреев (а с 1941-42 года информация хлынула в Рейх вместе с солдатами отпускниками, передачами "вржьих голосов" и стремительно распространявшимися слухами) - естественно волновала
нецистскую верхушку и тшателъно анализировалкась. Гестапо регулярно издавала длай руководства Рейха "Stimungsberichte" о настроениях населения. Реакция на геноцид евреев в 1941-1942 году была оценена как умеренно негативная поскольку "Volksgenossen" опасались
что такие жестокие преступления будут рано или поздно отомшены и иметь последствия для них самих.
Возможность поживиться имушеством уничтоженных евреев тем не менее вызвала энтузазм и большой наплыв желаюших.
В ответ на:
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
Почему многие немцы рисковали своей жизнью и прятали у себя евреев?
В том то и дело, что очень немногие. Вот итальянцы, датчане, болгары, даже венгры до 1944 года - действительно активно противились
навайзываемой им политике "окончательного решения" и фактически сорвали ее, сумев спасти очень много евреев.
Хотя среди немцев были мужественые и честные праведники, но это были маргинальные одиночки. Никакого протеста на институционном уровне не неблюдалось. Вяло протестовало министерство вооружений против уничтожения десятков тысяч квалифицированных рбочих
евреев так необходимых на военных предприятиях, что-то нудил Вермахт, когд в 1944 году во время катастрофы в Белоруссии и
во Франции Эйхман умудрился заполучить тысячи вагонов и других ресурсов для депортации венгерских евреев. Пару евангелических
пасторов отправились в Дахау, за открытые проеврейские проповеди. Вот и все.
В ответ на:
Насколько мне известно, до сих пор не удалось найти планов и других документов, однозначно подтверждающих планы по созданию газовых камер, и конкретных приказов, подписанных Гитлером.
Насколько мне известно, до сих пор не удалось найти планов и других документов, однозначно подтверждающих планы по созданию газовых камер, и конкретных приказов, подписанных Гитлером.
Во-первых многие документы, приказы и отчеты ложившиеся на стол Гитлеру найдены (например отчеты айнзатцкоманд сиз России и Украины). Поэтому все нацисты не уничтожли, хоть и многое. Во-вторых
сам аргумент несколько некорректный. Скажите а найден приказ за нподписью Сталина о том чтобы
"провести геноцид советских немцев". Или выгнать все немецкое население из Восточной Пруссии.
Или например приказ - изнасиловать немцких женшин. Вот так чтоб : "изнасиловать к такому-то числу всех жаншин в Берлине и окрестнстях,
об исполнении доложить, Верховный Главнокомандуюший".
Даже приказа разбомбить исторический цвентр Дрездена - не найдено. Ну и что?
Как корошо известно из истории тоталитарные режимы, и гитлеровский, в том числе,
имеют достаточно эффективные механизмы принятия принципиальных решений на неформальманом уровне.
В
ответ на:
То есть Хилберг считает, что приказ, подписанный Гитлером, до сих пор не найден, и что уничтожение евреев в какой-то мере лежит на совести определенных сионистов
То есть Хилберг считает, что приказ, подписанный Гитлером, до сих пор не найден, и что уничтожение евреев в какой-то мере лежит на совести определенных сионистов
Этот бред даже коммнетировать неловко.
В ответ на:
Кстати, Вы не находите странным, что нацистам удалось уничтожить все важные документы, но не удалось уничтожить свидетелей?
Кстати, Вы не находите странным, что нацистам удалось уничтожить все важные документы, но не удалось уничтожить свидетелей?
Все документы они не уничтожили. А главными свидетелями были они сами. Вот Эйхман или Хесс, например.
Им оставалось только уничтожитъ самих себя.