Deutsch

Возвращаясь к старому спору

08.03.08 08:27
Re: Возвращаясь к старому спору
 
OnkelArtus завсегдатай
в ответ wittness 08.03.08 00:23, Последний раз изменено 08.03.08 08:37 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Эренбург - еврей, если Вы не знали. Почему бы не призвать убить тех, кто пришел убить тебя и твоих детей? Не вижу причины для скромности.

Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, к геноциду против евреев призывали не все немцы, а нацисты, и то не сразу, а только после того, как план переселения евереев на Мадагаскар провалился. И призывали они к геноциду не громко во всеуюслышание, как Эренбург, а очень секретно.
Так секретно, что до сих пор не найдены соответствующие документы, подписанные Гитлером...
То есть, когда Гитлер и нацисты пришли к власти, никаких планов геноцида против евреев (насколько мне известно) еще не существовало.
Немцы жили в тоталитарном государстве и не могли принимать решения по поводу судьбы евреев или других этнических или религизоных групп.
Немцы в СССР тем более не могли оказывать како-либо влияния на политику третьего рейха, но Эренбург призывал убивать всех немцев. Цитаты уже приводились.
In Antwort auf:

Для остальных народов - роль рабочей скотины при "высшей расе". Тоже перспектива не из приятных.

Как уже достаточно часто упоминалось в данной ветке, для нацистов существовали "арийцы" и "не ариицы", и это деление не совпадало с записью в советском паспорте, с границами государств или с гражданством. Нацисты понимали под словом «народ» совсем не то, что Вы полагаете. Как было показано на основе цитат, некоторые евреи считались в Третьем Рейхе арийцами, хотя они являлись по еврейским понятиям евреями.
То же самое относится и к тем, у кого в паспорте была запись «русский», «украинец», «эстонец» и т.д.
С другой стороны часть баварцев и швабов, скорее всего, не отвечало критериям «высшей расы», так как бывшая территория римской провинции Германия была населена как римлянами, так и кельтами (т.е. не «нордическая», а «альпийская» раса). Кроме этого, нацисты производили стерилизацию среди немецкого населения. Как видим, не все немцы считались полноценными.
Странно, что Вы после всего, что было уже неоднократно сказано в данной ветке, все еще повторяете, как заигранная пластинка, советскую пропаганду, мол все советские люди, у которых в паспорте имелась запись «русский», «беларус», «украинец» или «эстонец» автоматически считались «низшей расой».
А все те, у кого в советском паспорте стояла запись «немец», якобы автоматически (без замера черепа) считались арийцами.
Сколько можно повторять этот бред?
Даже если бы это было так, то ни рядовые немцы, ни тем более советские немцы не имели никакого влияния на принятие этих расистских законов.
Они за них не голосовали, поэтому с них не может быть никакого спроса.
А вот Эренбург призывал однозначно к убийству не нацистов, не гитлеровцев, даже не германцев (Germans), а именно немцев.
Коммунисты решили проделать со всеми российскими немцами (то есть с теми, у кого в паспорте была запись «немец») то, что нацисты собирались проделать с теми, кто не соответствовал их критериям «высшей расы». То есть, нацисты делили бы русских, украинцев, немцев итд. на «арийцев» и «не арийцев», и ссылали бы за Урал тех, кто с их точки зрения был «не арийцем».
Коммунисты скопом сослали и превратили в «рабочую скотину» всех российских немцев, и за компанию даже тех, кому и при нацистах (из-за "неправильного" цвета глаз или формы черепа) грозила бы ссылка за Урал.
Так что, товарищ агитатор, если Вы уж пытаетесь оправдать преступления советов нацистскими планами, то хоть не сочиняйте того, чего в этих планах не имелось.
In Antwort auf:

Но ведь Вас и ваших детей тоже никто не пришел убивать? А вот за Эренбургом, его детьми и внуками пришли, и ямы вырыли и газтовые камеры построили.

Мои предки не собирались убивать Эренбурга, а вот Эренбург призывал убивать немцев, т.е. моих предков, и из-за этого призыва многие мои родственники и предки были подвержены геноциду и умерли (в расцвете сил) мучительной смертью.
Я ясно изъясняюсь?
Кстати, Эренбург (по его же признанию) был еще до войны уверен в том, что СССР воюет не только против гитлеровцев, но и против немцев. В то время еще шли переговоры между сионистами и нацистами о переселении евреев в Палестину или на Мадагаскар.
In Antwort auf:

Madagaskarplan
Der sogenannte Madagaskarplan (auch Madagaskar-Plan) war eine vom nationalsozialistischen Regime Deutschlands zu Beginn des Zweiten Weltkriegs kurzzeitig verfolgte Erwägung, die eine Zwangsumsiedlung von 4 Millionen europäischen Juden auf die vor der Ostküste Afrikas gelegene Insel Madagaskar, damals französische Kolonie, vorsah. Der auf der antisemitischen Motivation der Nationalsozialisten basierende Plan wurde nach der Kriegsniederlage Frankreichs im Juni 1940 im Reichssicherheitshauptamt und im Auswärtigen Amt des Deutschen Reiches ausgearbeitet.
...
Der führende Vertreter der jüdischen Nationalbewegung des Zionismus, Theodor Herzl (1860–1904), schrieb in seinem 1902 veröffentlichten Roman Altneuland über Madagaskar als mögliches Emigrationsland. Im Gegensatz zum Uganda-Programm wurde Madagaskar aber nie ernsthaft von Zionisten diskutiert.
...
Noch Anfang 1940 wollte SS-Führer Heinrich Himmler alle europäischen Juden ins Generalgouvernement – den von Deutschland besetzten größten Teil Polens – deportieren. Dies stieß auf den Widerstand von Hans Frank, der Göring zu einem Erlass vom 24. März 1940 bewog, mit dem die Umsiedlungen bis auf weiteres ausgesetzt wurden. Fortan wurde der Madagaskar-Plan öffentlich diskutiert. Am 29. Mai 1940 stellte Himmler seinen Plan Hitler vor und schlug „die Auswanderung sämtlicher Juden nach Afrika oder sonst in eine Kolonie“ vor. Himmler äußerte in anderem Zusammenhang, dass dies noch der mildeste und beste Weg wäre, wenn man denn „die bolschewistische Methode der physischen Ausrottung eines Volkes aus innerer Überzeugung als ungermanisch und unmöglich“[1] ablehne. Hitler stimmte der Ausarbeitung des Madagaskar-Plans zu, da ein baldiger Sieg über Frankreich erwartet wurde.
...
Rademacher-Plan [Bearbeiten]

Adolf Hitler und Außenminister von Ribbentrop beauftragten den Referatsleiter für „Judenfragen“ im Auswärtigen Amt, Franz Rademacher, einen Plan zur Umsetzung der Deportationen nach Madagaskar zu erarbeiten. Rademacher formulierte am 3. Juni 1940 drei Möglichkeiten zur „Lösung der Judenfrage“:
1. Verbannung aller Juden aus Europa, als mögliches Ziel wird Madagaskar genannt.

2. Nur Juden aus West- und Mitteleuropa werden nach Madagaskar verschifft. Alle osteuropäischen Juden werden nach Lublin deportiert und als Geiseln für das Wohlverhalten der USA genommen.
3. Alle Juden werden nach Palästina deportiert. Diese Möglichkeit lehnte Rademacher in der Befürchtung ab, die Juden könnten von einem „zweiten Rom“ aus die ganze Welt beherrschen.
Auch die Reichsvereinigung der Juden in Deutschland wurde im Juni 1940 in die Pläne und Vorbereitungen miteinbezogen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan

Kак видим, в то время, как нацисты обсуждали планы по выселению всех евреев за пределы Европы (т.е. в то время Эренбургу и его семье еще не грозила смерть), Эренбург уже был уверен, что СССР воюет против всех немцев и настаивал на том, чтобы вместо «гитлеровцы» писать «немцы» (цитаты уже приводились, и неоднократно).
В то время Эренбургу и его близким грозило выселение не в Сибирь, а на теплый Мадагаскар, куда сегодня многие богатые немцы едут отдыхать в отпуск.
Если бы богатые евреи выделили бы в 1940 году нужные средства и сионисты не настаивали бы на переселении всех евреев в Палестину, то большинству евреев удалось бы, скорее всего, избежать геноцида.
Я не могу припомнить, чтобы советы с кем-то вели переговоры о переселении российских немцев за пределы «тюрьмы народов» под названием СССР.
Они бы ни за какие деньги не выдали бы своих рабов.
In Antwort auf:

Видимо эффективны, раз население освенцима не сподобилось "увеличиться благодаря высокой рождаемости"..

Большинство евреев проживало как до войны, так и после войны в городах, и у них была низкая рождаемость (т.е. не имелось естественного прироста населения).
Российские немцы проживали в сельской местности, и у них была высокая рождаемость, как до войны, так и после войны.
Если проанализировать первую послевоенную перепись населения, то можно легко доказать, что послевоенная численность немецкого населения СССР в конце пятидесятых годов возросла только потому, что львиная доля населения составляли дети, родившиеся после 1950 года.
Из этой же статистики видно, что за время войны был уничтожен цвет советских немцев (здоровые мужчины и интеллигенция).
Пример моей семьи:
Отец и мать были подростками, т.е. еще не годились для работы в Трудармии. Если бы не милосердие казахов, которые поделились одеждой, пищей и кровом (без приказа начальства, а просто из жалости) то они бы не пережили войну.
Со стороны матери войну не пережили ее брат (умер в Трудармии в 18 лет), ее отец (умер в неотапливаемом бараке от воспаления легких). Моя мать во время войны болела менингитом, ее мать пережила тиф. Выжили не потому, что получили медицинскую помощь, а вследствие естественного отбора (т.е. хорошей иммунной системы).
Со стороны отца войну не пережила его мать, мой дед вернулся из трудармии полным инвалидом. Одна моя тетка была списана из трудармии «умирать», так как никто не верил, что она выживет.
Другая тетка потеряла во время войны мужа.
Как видим, войну пережили в основном только подростки, женщины и крепкие старики.
В 50-х годах эти дети, пережившие геноцид, создали семьи, и в семьях было как минимум 3 ребенка. В том казахском ауле, куда сослали моих родителей и где я провел мое детство, ни в одной немецкой семье не было меньше 3 детей. В конце 50-х годов в немецких семьях в среднем про семью было наверное 4-5 детей, я лично знал семьи, в которых было по 10 детей. Это нормально для религиозных людей, проживающих в сельской местности.
Так что не лепите горбатого, сравнивая довоенную и послевоенную перепись населения. В 1945 году нужно было считать немцев, a не в 1959.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
 

Перейти на