Login
Возвращаясь к старому спору
8031 просмотров
Перейти к просмотру всей ветки
in Antwort Пух 03.03.08 02:41
In Antwort auf:
С кем воевали?
С кем воевали?
С "проклятыми буржуинами", которые поработили "немецкий пролетариат" (согласно идеологии марксизма-ленинизма).
То, что Вы тут написали о методах ведения войны, может быть и является (в краткосрочной перспективе) прагматичным подходом, но это и есть расизм, и любой расист Вам предъявит те же аргументы, что и Вы: мол некогда разбираться, когда идет тотальная война.
А "марксисты- ленинисты" (согласно их идеологии) должны были сказать: "Это не наш путь, мы не расисты!".
Так как они этого не сказали, то я затрудняюсь найти какую-либо разницу между ними, и нацистами.
Можно призывать к уничтожению вооруженных сил противника (т.е. солдат в униформе) - это норма в цивилизованном мире.
Призыв убивать немцев, это призыв к геноциду против всех немцев, и именно так этот призыв и понимали советские солдаты (см. высказывание солдата Льва Копелева), и даже бдительные граждане в тылу.
Кстати, на восточном фронте против СССР воевали не только немцы, но и румыны, и многие славяне (в том числе и германские сорбы).
Замена "гитлеровцы" на "немцы" только вносила путаницу.
А что было делать с румынами, со славянами-сорбами, или с "Вернером Гольдбергом" & Co?
Откуда мог простой советский солдат знать, что румына тоже нужно убивать, хоть он к немцам никакого отношения не имел?
Ну ладно, австрйцев, южных тирольцев и эльзасцев можно для простоты считать немцами, но с румынами и братьями-славянами большой прокол получается.
Даже с практической точки зрения упрощения (в долгосрочной перспективе) ни к чему хорошему не приводят.
Что характерно, недалекие нацисты руководствовались той же логикой.
В 30-е годы Большевизм ассоциировался не только в Германии, но и во всем Западном Мире с евреями. Об этом можно прочитать в любом нейтральном источнике.
In Antwort auf:
„Jüdischer Bolschewismus“ war in ganz Westeuropa und den Vereinigten Staaten nach dem Ersten Weltkrieg als „Mythos“ und „Gespenst“ „ein Gemeinplatz der konservativen Kultur“ geworden und Thema der sowohl liberalen wie nationalistischen herrschenden Eliten.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Bolschewismus
„Jüdischer Bolschewismus“ war in ganz Westeuropa und den Vereinigten Staaten nach dem Ersten Weltkrieg als „Mythos“ und „Gespenst“ „ein Gemeinplatz der konservativen Kultur“ geworden und Thema der sowohl liberalen wie nationalistischen herrschenden Eliten.
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Bolschewismus
In Antwort auf:
In an article in the Illustrated Sunday Herald on February 8 1920, Winston Churchill asserted::
There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[17][12]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle.".[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
In an article in the Illustrated Sunday Herald on February 8 1920, Winston Churchill asserted::
There is no need to exaggerate the part played in the creation of Bolshevism and in the actual bringing about of the Russian Revolution by these international and for the most part atheistic Jews. It is certainly a very great one; it probably outweighs all others. With the notable exception of Lenin, the majority of the leading figures are Jews.[17][12]
Churchill declared that Bolshevism must be "strangled in its cradle.".[18]
http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_Bolshevism
Большевизм представлял реальную опасность для запада, и, не в последнюю очередь, для Германии, и это исторический факт.
А некоторые самозванные влиятельные еврейские лидеры подливали масло в огонь, объявив в 1933 году (от имени всех евреев во всем мире, не спрося их согласия) войну Германии.
In Antwort auf:
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
"Judea Declares War on Germany" was a front-page headline on the March 24, 1933 edition of the British newspaper, the Daily Express. It began an article which announced a boycott against German goods and products.[1]!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/09/DailyExpress_March1933_judeafrontpage.jpg
Ну идиоты-нацисты воспользовались этой провокацией, и возьми да и объяви войну всем евреям, хотя Вернерa Гольдбергa и еще около 150 тысяч гражданам Третьего Рейха, которые имели еврейских предков, все же призвали в Вермахт. То есть, получается, что нацисты больше доверяли некоторым своим гражданам с еврейскими корнями, чем коммунисты советским гражданам с немецкими корнями, что не говорит в пользу коммунизма.
Несмотря на преследование евреев в третьем рейхе, некоторые сионисты даже в 1941 собирались воевать на стороне нацистской Германии против демократической Англии, так как политика нацистов была им на руку, и способствовала переселению евреев из Европы в Палестину. Об этом также можно прочитать в нейтральных источниках, никакой крамолы:
In Antwort auf:
Одним из главных направлений деятельности Яира была идеология. Он имел контакты (возможно, в 1941 г.) с Абой Ахимеиром, возглавлявшим в 1931—1933 гг. про-фашистскую организацию «Брит а-Бирьоним» (см. Еврейский фашизм).
...
С 1940 по 1942 г. Лехи под руководством Штерна вел против англичан борьбу методами индивидуального террора. Организация вполне открыто призывала изгнать англичан из Палестины и воссоздать Еврейское государство — чем скорее, тем лучше. Штерн даже пытался установить связи с нацистами, но британская контрразведка пресекла эти контакты.x
...
Когда члены Лехи попытались после 1948 г. учредить политическую партию, эта попытка провалилась. Шамир лично сделал весьма успешную, хотя и позднюю политическую карьеру. В 1970 г. он вступил в партию Херут, а в 1973 стал членом Кнессета от возглавлявшегося Бегиным списка Гахал. В 1977 г. он был избран председателем израильского парламента. В 1980 г. его назначили министром иностранных дел. Шамир был премьер-министром Израиля с октября 1983 по сентябрь 1984 г., и потом, с октября 1986 по сентябрь 1988 г. После выборов 1988 г. он снова получил пост премьер-министра.
Осужденный в связи с убийством Бернадотта Елин Мор был избран в Кнессет и вышел из тюрьмы. Позже он резко сменил позицию и сблизился с палестинцами и коммунистами. В 1967 г. когда разразилась Шестидневная война 1967 он подписал обращение против «израильской агрессии».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8
-------
In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine
...
Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of thе Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[29] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
Одним из главных направлений деятельности Яира была идеология. Он имел контакты (возможно, в 1941 г.) с Абой Ахимеиром, возглавлявшим в 1931—1933 гг. про-фашистскую организацию «Брит а-Бирьоним» (см. Еврейский фашизм).
...
С 1940 по 1942 г. Лехи под руководством Штерна вел против англичан борьбу методами индивидуального террора. Организация вполне открыто призывала изгнать англичан из Палестины и воссоздать Еврейское государство — чем скорее, тем лучше. Штерн даже пытался установить связи с нацистами, но британская контрразведка пресекла эти контакты.x
...
Когда члены Лехи попытались после 1948 г. учредить политическую партию, эта попытка провалилась. Шамир лично сделал весьма успешную, хотя и позднюю политическую карьеру. В 1970 г. он вступил в партию Херут, а в 1973 стал членом Кнессета от возглавлявшегося Бегиным списка Гахал. В 1977 г. он был избран председателем израильского парламента. В 1980 г. его назначили министром иностранных дел. Шамир был премьер-министром Израиля с октября 1983 по сентябрь 1984 г., и потом, с октября 1986 по сентябрь 1988 г. После выборов 1988 г. он снова получил пост премьер-министра.
Осужденный в связи с убийством Бернадотта Елин Мор был избран в Кнессет и вышел из тюрьмы. Позже он резко сменил позицию и сблизился с палестинцами и коммунистами. В 1967 г. когда разразилась Шестидневная война 1967 он подписал обращение против «израильской агрессии».
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%85%D0%B8
-------
In 1940, Lehi proposed intervening in World War II on the side of Nazi Germany. It offered assistance in "evacuating" the Jews of Europe, in return for Germany's help in expelling Britain from Mandate Palestine
...
Moreover, during the time he spent in Russia, Stern was actually a member of thе Pioneer movement which was the young pre-Komsomol layer of the communist Party in the USSR.[29] He also created the Histadrut of the Hebrew Tzofim Hashomer Hatzair in Suwałki which derived its ideology from youth organizations Hatzofim and socialist movements like Hashomer Hatzair and Hehalutz. [30]
http://en.wikipedia.org/wiki/Lehi_(group)
Как видим, Шамир был членом террористической организации, которая собиралась в 1941 году воевать на стороне нациство против Англии, а Штерн был советским пионером.
Почему советская пропаганда никогда не сообщала об этих пикантных подробностях?
Короче, действительность была намного сложней, чем советская версия истории, и за прошедшие 66 года многое изменилось в мозгах у немцев (у некоторых даже через чур, т.е. произошел вывих мозгов), но вот в мозгах "Homo Sovieticus" мало что изменилось, будь то "русские патриоты" или те, кто намного хитрее "русских патриотов".
Будь сегодня снова та же ситуация, что и в 1941, с российскими немцами поступили бы также как и в 1941, в этом у меня нет никаких сомнений, и это показывают как многочисленные дискуссии на многих форумах, так и личные беседы.
Ввиду всего сказанного мне непонятна логика людей, которые выдают себя за немцев и заявляют, что нужно любить "родину" несмотря ни на что, и что существует какой-то особый долг к стране, в которой родился.
Нехоторые хотят еще раз наступить на те же грабли (т.е. ворзвратиться на "родину" или даже возродить там "немреспублику").
Неужели интеллектуальная деградация была настолько основательной?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm